Форум начинающих писателей

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум начинающих писателей » Вопросы и опросы » Магия в вашем произведении.


Магия в вашем произведении.

Сообщений 1 страница 30 из 108

1

Так как большинство из нас пишут фантастику или фэнтези, думаю, почти у всех в произведении присутствует магия. Какая она? Кто и как может ей пользоваться? Делимся и обсуждаем.
Пожалуй, я первый начну.
Вся магия Эрона заключена в монолитах. И когда маг творит заклинания, он обращается к тому или иному монолиту с просьбой занять ему магэн. Но чем больше маг пропускает через себя магэна, тем сильнее он истощает свои внутренние резервы, которые зависят от возраста, расы и врождённых способностей. Чем ближе монолит, тем быстрее и проще к нему обратиться. Так же есть заклинания, относящиеся к первому и высшему кругам, которые обращаются сразу к нескольким монолитам. С помощью смешанного магэна разных монолитов можно творить поистине мощные заклинания. Всего есть четыре круга магии: третий (самый слабый), второй, первый и высший. Заклинания высшего круга подвластны далеко не каждому магу. Монолитов всего пятнадцать: Света, Тьмы, Огня, Воздуха, Молнии, Земли, Воды, Магии, Холода, Некромантии, Жизни, Леса, Силы, Разума и Пустоты. Так же ходят слухи о Главном монолите, но про него ничего неизвестно. Ещё есть мини-монолит Тени – древний искусственно созданный артефакт, находящийся в Ордене Тени. К нему можно обращаться, как и к другим монолитам, но это могут делать только адепты Ордена.
Процесс творения заклинания, для мага выглядит как написание художником картины. Перед магом в воздухе появляется прямоугольник размером с обычный холст, невидимый для обычных людей, и легко скрываемый от других магов. Силой мысли маг чертит светящимися линиями узор заклинания. Для искусных чародеев сотворить хорошо изученное заклинание третьего круга – секундное дело, а у новичков сотворение заклинания того же уровня может занять примерно минуту, особенно если это заклинание им использовалось редко или он выучил его совсем недавно. У каждого заклинания свой странный и замысловатый узор, но заклинания одной стихии имеют схожее построение, поэтому зачастую маги выбирают одну стихию – обычно это стихия ближайшего монолита – и обучаются только ей.
С помощью магии создаются различные вещи: от всяческих колец и амулетов до мощнейших артефактов. Чтобы создать какую-нибудь заколдованную вещь, нужны драгоценные камни или металлы, хорошо впитывающие магию. Самыми нужными и распространёнными магическими предметами являются посохи. Посох – исключительно оружие магов. У посохов есть много плюсов. Это и запоминание заклинаний с добавлением их «в закладки», это накопление магэна, их можно использовать в ближнем бою, из него можно стрелять преобразованным в огонь, молнию, магический луч и т.д. – в зависимости от драгоценного камня, - магэном.
Мест для обучения магии в Эвиале много. Это и замок магов Уимсдэйл, и Магическая Академия Ланса и т.д.

0

2

Ещё хотелось бы высказаться по поводу магии и волшебства. На мой взгляд, это совершенно разные вещи. Волшебство - это взмахивание волшебными палочками и произнесение всяких нелепых слов, а магия - нечто более взрослое и серьёзное. Магия - это построение структур, трата собственных сил и тому подобное.

0

3

Конечно, можно долго и упорно спорить о терминах, но в результате каждый останется при своем. Поэтому не вижу большого смысла в споре о терминах.

Но за себя скажу так: чем развесистее и сложнее придумывается система магии, тем хуже получается её использовать.

0

4

Voden написал(а):

Но за себя скажу так: чем развесистее и сложнее придумывается система магии, тем хуже получается её использовать.

True.

Лично у меня магии не существует как таковой, колдуны-заклинатели призывают духов и на сим их суперсила заканчивается.

С помощью смешанного магэна разных монолитов можно творить поистине мощные заклинания. Всего есть четыре круга магии: третий (самый слабый), второй, первый и высший. Заклинания высшего круга подвластны далеко не каждому магу. Монолитов всего пятнадцать: Света, Тьмы, Огня, Воздуха, Молнии, Земли, Воды, Магии, Холода, Некромантии, Жизни, Леса, Силы, Разума и Пустоты.

А зачем, простите, нужна вся эта развесистая клюква? Она влияет на сюжет? На развитие персонажа? Обычно такие системы есть исключительно прилепленные свистелки и перделки, не более того.

Отредактировано Assez (02.08.2013 00:41:14)

0

5

В моём мире магия представляет собой использование энергии экстрасенсами, чьи способности усилены различными предметами и устройствами.

Магические технологии основаны на использовании кристаллов, которые могут являться как энергетическими проводниками или аккумуляторами, так и информационными накопителями (но у природных кристаллов память очень небольшая).

По видам магия имеет следующую классификацию:
1. Природная магия - использование энергии из окружающего пространства - солнце, ветер, вода, огонь и т.д.
Самый слабый вид магии, но источники энергии для неё можно найти практически везде.
2. Культовая магия - использование энергии веры разумных существ в божество или в пантеон божеств. Тот, кто считается божеством, получает энергию во время моления. Адепты культа также получают энергию. Схемы могут быть разными, от личной передачи энергии от божества к служителям культа до посредничества жрецов между верующими и божеством. Обязательное условие применения этой магии адептами - использование символов культа.
Это сильный вид магии, но требует определённых издержек, в основном в виде соответствующей инфраструктуры (храмов, предметов культа, строгой организации и контроля и т.д.)
3. Магия Смерти (также известная как Магия Жизни) - получение энергии из живых существ (животных или растений). Чем более высокоразвитый организм - тем больше энергии в нём содержится.
Это самая сильная магия, но связанная с отбором жизненной энергии у других существ, жертвоприношениями, порой крайне жестокими. Во многих мирах является запретной.

На практике природную, культовую и жизненную магию редко можно встретить в чистом виде. Обычно происходит смешивание двух, а то и сразу трёх видов.

По уровню всех владеющих магией можно классифицировать следующим образом:
Уровень 0: Существо не владеет магией и не чувствует её.
Уровень 1: Существо чувствует проявления магии: потоки энергии, эфир, инфоэнергетические сущности. Но не может взаимодействовать с ними по своей воле. Таких называют "видящими".
Уровень 2: Существо имеет некоторые экстрасенсорные способности, может общаться телепатически при помощи устройств-усилителей (головные короны, диадемы или обручи), может "программировать" или "заряжать" кристаллы, использовать магические жезлы и посохи. Это как правило маги, жрецы, колдуны и ведьмы.
Уровень 3: Существо может покидать своё тело по собственной воле, вселяться в чужие тела, использовать магию, не прибегая к устройствам-усилителям. Это как правило ангелы, демоны, духи.

Более высокоуровневые существа пока неизвестны.
Кроме Творца. Но он внеуровневый.)

Отредактировано Комиссар (02.08.2013 16:44:43)

0

6

Voden написал(а):

можно долго и упорно спорить о терминах, но в результате каждый останется при своем. Поэтому не вижу большого смысла в споре о терминах.

Но за себя скажу так: чем развесистее и сложнее придумывается система магии, тем хуже получается её использовать.

Представляется верным.

Мои знакомые волшебницы никаких лишних предметов в руках не держали.
Исторически волшебные сказки появились как форма устного творчества. Особенности же слухового восприятия таковы, что мозг принимает от 5 до 50% произнесенного, при условии, что в тексте все слова известны. Поэтому в ранних сказках атрибутика магии была незаменимой.
Платные магические услуги без антуража с высокой степенью вероятности не будут оплачены.
Сказки про волшебников, которые играют в шахматы, а вокруг происходят магические события по их воле, могут быть не прочитаны.
Поэтому в двух последних случаях описание картинки колдовства совершенно необходимо. Но как и со внешностью главного героя - все зависит от конкретной ситуации.
Тем не менее, очевидно, что если кто-то чем-то машет и что-то бормочет - это не фокус.
Фокус - когда происходит что-то магическое.
Каковы его признаки?
1. То, что происходит, должно быть в принципе вероятно. По крайней мере для читателя должно быть понятно, что именно было до начала колдовства и что стало после его окончания.
2. То, что происходит, должно быть связано с магом так, чтобы это зафиксировал независимый наблюдатель.
3. То, что происходит, неопределенное лицо сделать не может.

Ваша Serafima

Отредактировано Serafima (02.08.2013 20:54:43)

0

7

У меня все просто и бесхитростно.
ВПроходишь инициацию и пользуешься новой силой. Заковырка только в том, что неизбежно чего-то лишишься. Хорошо если это будет физический недуг. Ослепнешь, например, или оглохнешь. Но нередко изменения происходят на духовном уровне. Неспособность испытать радость или горе, отсутствие устремлений, невозможность полюбить - не редкость для "моих" магов.
Сама магия довольно примитивна и узконаправлена. Предрасположенность определяет все. Если ты некромант, то поднимать мертвых - твой удел.  Да, в этом при должном усердии ты достигнешь почти совершенства, но зажечь спичку взглядом не сможешь - не тот профиль. Четкой техники заклинаний и прочего нет. Магия связана с душой, от нее питается, и ею же управляется. Но, по сути, волшба - результат желания. Формулируешь для себя, чего хочешь и получаешь. Заклинание, жест, слово-ключ - лишь способ упорядочить мысли. Реальная работа - создать точное описание процесса, который хочешь запустить. Но и тут каждый делает по-своему. Кто-то скрупулезно все продумывает, кто-то оперирует образами, но не менее успешно. Подходов много.
Но у меня мир так сказать в яме находится. Людей с даром больше не рождается, и по земле шатается всего два мага, которые уже двести с лишним лет как помереть не могут)

0

8

Аланс, словно в РПГ игре...

0

9

Комиссар написал(а):

1. Природная магия - использование энергии из окружающего пространства - солнце, ветер, вода, огонь и т.д.
Самый слабый вид магии, но источники энергии для неё можно найти практически везде.

напомнило магию из Бушковского Сварога(правда не понял чем)

Комиссар написал(а):

2. Культовая магия - использование энергии веры разумных существ в божество или в пантеон божеств. Тот, кто считается божеством, получает энергию во время моления. Адепты культа также получают энергию. Схемы могут быть разными, от личной передачи энергии от божества к служителям культа до посредничества жрецов между верующими и божеством. Обязательное условие применения этой магии адептами - использование символов культа.
Это сильный вид магии, но требует определённых издержек, в основном в виде соответствующей инфраструктуры (храмов, предметов культа, строгой организации и контроля и т.д.)

напоминает Эгрегориальную магию Головачевских Хроник Реликта

Комиссар написал(а):

3. Магия Смерти (также известная как Магия Жизни) - получение энергии из живых существ (животных или растений). Чем более высокоразвитый организм - тем больше энергии в нём содержится.
Это самая сильная магия, но связанная с отбором жизненной энергии у других существ, жертвоприношениями, порой крайне жестокими. Во многих мирах является запретной.

Новая Инквизиция (какая-то там книга не помню)

0

10

Seal написал(а):

напомнило магию из Бушковского Сварога(правда не понял чем)

Seal написал(а):

напоминает Эгрегориальную магию Головачевских Хроник Реликта

Seal написал(а):

Новая Инквизиция (какая-то там книга не помню)

Ничего из этого не читал. :)
Но я уже привык, что всё, до чего дохожу своим умом, так или иначе уже давно где-то кем-то придумано и использовано.
Ещё со школы, когда я решил задачку по геометрии нестандартным путём, а учительница математики сказала, мол, поздравляю, в ходе решения задачи ты случайно доказал такую-то теорему, доказанную таким-то древнегреческим математиком. :D

П.С.: Наверное, моё преимущество в том, что у меня это всё в одном произведении. Т.е. я сразу и Бушков, и Головочёв и ещё кто-то. :rofl:

Отредактировано Комиссар (03.08.2013 08:23:29)

0

11

Комиссар, Бушков свою магию представлял именно как сплав техники и магии, на мой взгляд больше "техномагия", шибко не заморачивался он магией и её основами(имхо). В то время как  Головачев,.. у-у-у поломать голову пришлось в книгах, где Эгрегоры стали действительно сильны и иметь начали вес.

0

12

Seal написал(а):

В то время как  Головачев,.. у-у-у поломать голову пришлось в книгах, где Эгрегоры стали действительно сильны и иметь начали вес.

Только не говорите, что там реализован принцип "Вера порождает проявление!"
В том смысле, что сначала появлялась вера, а потом придуманные боги оживали и становились реальными сущностями.
Это была моя другая идея!  :tired:

Seal написал(а):

Бушков свою магию представлял именно как сплав техники и магии, на мой взгляд больше "техномагия"

Ну да, у меня и есть техномагия. Даже даётся намёк, что магические узоры, используемые в сложных магических операциях, напоминают электрические схемы и сделаны из проводящего энергию материала.  Короче, как обычно. :tired:

Отредактировано Комиссар (03.08.2013 13:21:52)

0

13

Комиссар написал(а):

Только не говорите, что там реализован принцип "Вера порождает проявление!"
В том смысле, что сначала появлялась вера, а потом придуманные боги оживали и становились реальными сущностями.

образ мышления, традиции целой расы(нации) пораждали Эгрегора(информационно-энергетическую суть), есть столпы(святоши), что могут обращаться к данной сути с просьбами. Как-то так, забавно читать в разрезе книги про межгалактические войны.

0

14

Комиссар написал(а):

принцип "Вера порождает проявление!"

Древняя идея.

Комиссар написал(а):

Даже даётся намёк, что магические узоры, используемые в сложных магических операциях, напоминают электрические схемы и сделаны из проводящего энергию материала

Тоже древняя.

0

15

Assez написал(а):

Древняя идея.

Для меня-то она новая.

0

16

Вах, нашел я это в куче своих зарисовок:

В рамках моих статей Магия Хаоса не учитывается ибо не сведущ я в этом вопросе.

Многие из вас пришедших к пути самосовершенствования по средствам магии задумывались, а что же собственно такое эта самая «МАГИЯ»? Расскажу своё виденье этого вопроса.

Из чего состоит наш мир? Грубо говоря, он состоит из трёх составляющих: материя, энергия, и информация. Конечно, многие утверждают, что энергия и материя это одно и то же, я эту точку зрения не разделяю.
Рассмотрим обычный глиняный кувшин, что это? Из чего состоит? Из материи, как минимум  из глины, из энергии, как минимум из внутренней энергии вещества, и из информации, как минимум форма этого кувшина. Эти три составляющие связаны меж собой изредка попарно. Энергия в чистом виде не может существовать, чтобы вы не говорили, у неё должен быть переносчик или вектор. Как и материя не может существовать отрешенная от как минимум одной составляющей этого трио. Как и информация.
Рассмотрим человека, что он может? Он способен изменять материю, по средствам воздействия на это материальное тело другой материей, изменять энергию тела воздействуя на него энергией, конечно при каждой этой операции происходит взаимодействие всех трёх составляющих. Но способен ли человек заложить новую информацию в предмет используя лишь информацию, а не физическое и энергетическое взаимодействие?
Представьте себе мысль. Получилось? Скажу сразу, НЕТ, у вас не получилось. Каждый из вас представил образ наиболее соответствующий на ваш взгляд мысли. Как пример, у меня первая ассоциация – стрела. А что есть мысль? Нет, я спрашиваю не о нейронах головного мозга, не о прорастании синапсов, не о электрических сигналах в мозгу. Мысль – это информация.
Снова вернулись к информации, рассмотрим её белее детально на более низком уровне. Оглядитесь вокруг, найдите САМЫЙ простой предмет. В моём случае это скрепка, на вид, да, она проста, но так ли это? Она несет в себе огромнейшее количество информации, форму её, толщину, количество атомов одного метала, количество другого и многое, многое, многое. … И вся эта информация хранится внутри неё. А что случиться если скажем часть информации этой заменить. Скажем информацию о строении ядра атомов мы заменим и вставим строение ядра, скажем золота, а не простой стали. Исход что вся скрепка подчиняется законам, прописанным этой информацией внутри неё, она должна стать золотой.
Но как можно сделать подобно? Ответ достаточно простой, нужно заменить один блок информации на другой. Но тут возникает как минимум две сложности:
1) Как это сделать;
2) Не случится ли, скажем ядерного взрыва.
Ответы на эти вопросы просты и сложны одновременно. Как сделать? Попытаться вытеснить одной информацией другую, взаимодействовать с скрепой на информационном уровне. Как? Да просто настроиться с ней на одну волну и «поговорить» используя информационное пространство планеты, об этом поговорим чуть позже. Эта тема будет рассматриваться в рамках  материала «Создание амулетов» и «Атрибутивная магия».
Как же не допустить фатальных событий? Забегая вперед, отвечу, не стоит грубо воздействовать на предмет, буквально впихивая в него новую информацию. У каждого предмета есть душа, размышления касательно этого можно прочесть в теме ниже. Найдите общий язык с этим предметом, убедите что так ему будет лучше, не заставляйте.
Вывод: магия это комплексное воздействие на мир, для достижения результата. По большей части воздействие именно информационного характера.

Начало пути.
Многие приходят в магию не из природной тяги к высшему, а из-за самомнения, начитавшись фэнтези и наигравшись в РПГ. Я сказал многие, но не все. Речь в данной статье пойдет именно для тех фэнтезистов которые возможно стану вполне приличными магами(как именуют ведающих в фэнтези), ибо я и сам такой и пришел сюда этим путём.

На многих ресурсах сети есть статьи, повествующие о начале обучения магии, прочитав некоторые, я пришел к выводу, что это всё стандартизовано, как в школе. Да я не спорю, весьма познавательно и как основа вполне хороши. Так для какой цели тогда писать эту статью? Ответ прост, все мы уникальны, не желательно мерить всех одним мерилом. Предоставлю ниже некий альтернативный метод, но основанный на уже имеющихся статьях о начале обучения.

Убедительная просьба, если вы только начинаете, ознакомьтесь со стандартным началом обучения. Ибо путь начала по моему опыту более специфичен и меньше вероятность, что он подойдет лично вам.

Для начала, я бы предложил вам заняться каким либо видом спорта, желательно боевым. Это поможет вам в развитии дисциплины, развитии вашей энергетики, да и просто по жизни пригодиться.

Как будет происходить развитие вашей энергетики по средствам «боевого» спорта? Для этого стоит определить, что же такое энергетика. В данном случае я говорю о вашем биополе. Биополе это некое энергоинформационное поле окружающее, как человека, так и любой предмет. При упоминании не органических предметов термин биополе не уместен, но по большому счету, думаю верен.

Что является основным показателем развитости биополя? По большому счету их два, это размер и плотность. «Боевые» виды спорта по большей части служат для уплотнения вашего биополя. Представьте, что в вас летит кулак, вас сейчас ударят. Каковы ваши действия? Вот только не нужно представлять, как вы в стиле Джеки Чана подныриваете под кулак, а потом из совершенно не естественной позы проводите молниеносную атаку по всему корпусу противника. И так, вы рефлекторно пытаетесь защититься от удара, выставить блок, отвести удар, уклониться. Скажу больше, вы не только это делаете, вы так же инстинктивно уплотняете своё биополе, для смягчения удара. В процессе постоянных тренировок и спаррингов ваше тело учится принимать на себя большое количество урона уменьшать повреждения способные возникнуть после этого урона, так и ваше биополе уплотняется, учится реагировать быстрее, становится плотнее. Позже вы сможете не только своё тело переводить в боевой режим, готовясь к схватке, но и биополе. Расширение поля в рамках подобных тренировок я не рассматриваю, ибо только некоторые боевые искусства включают в себя техники способствующие этому. В слаженных тренировках боевым искусствам и магии ваше биополе станет вашим инструментом, подчиняющимся вам как руки. Вспомните как пример техники бесконтактного боя.

Так же стоит выбрать помощника. Выберите предмет и делайте его своим другом, разговаривайте с ним, здоровайтесь. Когда проводите некие «магические» действа обращайтесь к нему за помощью впоследствии, благодарите. Тем самым вы создаёте себе аналог волшебной палочки. С этим предметом «в руках» вам будет проще проводить практики. Он может стать вашим самым сильным артефактом если вы его не оставите на протяжении всего вашего пути.

0

17

Комиссар написал(а):

Для меня-то она новая.

Дак никто ж не спорит. Н оя бы на вашем месте изучил бы вопрос и постарался бы дополнить принцип чем-то своим.

Seal, с точки зрения фантастики вполне, с точки зрения физики - дикий ржач.

0

18

Assez написал(а):

с точки зрения физики - дикий ржач

и что тут ржач, учитывая, что физика элементарных частиц(субъядерная физика), противоречит банальной механики?..

0

19

Seal написал(а):

и что тут ржач, учитывая, что физика элементарных частиц(субъядерная физика), противоречит банальной механики?..

А это здесь вообще причем?

Да и не противоречит. Существует такое понятие как модель. Так вот, в рамках нашего восприятия, т. е. до размеров нано, банальная механика работает независимо от мнения физиков, ибо иначе вы бы сейчас сидели на дереве и ели бы бананы. Физика элементарных частиц? Пардон, а вы ее изучали?

Конкретно же ржач вот он

Seal написал(а):

Рассмотрим обычный глиняный кувшин, что это? Из чего состоит? Из материи, как минимум  из глины, из энергии, как минимум из внутренней энергии вещества, и из информации, как минимум форма этого кувшина. Эти три составляющие связаны меж собой изредка попарно. Энергия в чистом виде не может существовать, чтобы вы не говорили, у неё должен быть переносчик или вектор. Как и материя не может существовать отрешенная от как минимум одной составляющей этого трио. Как и информация.

Нет в кувшине никакой информации. Вообще нет. Информация - это сведения о чем-то. Форма - это лишь наше представление о кувшине. Не более того. Это мы можем придумать эту форму, глядя на кувшин, сам по себе он никаких сведений не содержит. Информация появляется лишь с наличием наблюдателя, как квантовые процессы.

Отредактировано Assez (08.08.2013 17:22:49)

0

20

Assez написал(а):

Нет в кувшине никакой информации. Вообще нет. Информация - это сведения о чем-то. Форма - это лишь наше представление о кувшине. Не более того. Это мы можем придумать эту форму, глядя на кувшин, сам по себе он никаких сведений не содержит. Информация появляется лишь с наличием наблюдателя, как квантовые процессы.

исходя из ваших рассуждений, информации вообще нет. Ибо даже то что сейчас я пишу, ничто иное как ваше представление о возможно моём мышлении на тему возможного вашего мышления, которое я вижу как представлении о возможных исходах оного измышления, на тему моих измышлений, койи вы возможно представляете у меня были каким-то образом выражены, но ни как не в виде информации.

0

21

Seal написал(а):

исходя из ваших рассуждений, информации вообще нет

Вновь неверный вывод. Да причем мало того что неверный, но еще и глупый, потому я четко написал:

Assez написал(а):

Информация появляется лишь с наличием наблюдателя

Так понятнее? Есть наблюдатель, способный провести измерения и преобразовать их в информацию, пользуясь каким-либо кодом (потому что информации без кодировки не существует), есть и информация. В данном случае наблюдатель есть.

0

22

Assez написал(а):

Информация появляется лишь с наличием наблюдателя

это значит, до открытия Томасом Эдисаном переменного тока, молния никого убить не могла, ибо еще не было наблюдателя способного присвоить необходимую кодировку данному явлению. И люди не дышали раньше, ибо кислород был открыт...

0

23

Seal написал(а):

это значит, до открытия Томасом Эдисаном переменного тока, молния никого убить не могла, ибо еще не было наблюдателя способного присвоить необходимую кодировку данному явлению. И люди не дышали раньше, ибо кислород был открыт...

И снова вы несете бред.
Переменный ток информацией не является. Кислород - тоже. Это вполне материальные вещи. Ваш кэп очевидность.

0

24

Assez, хорошо, дерево, каков закон формирования кроны? Хаотичное? Или четко структурировано? Или частично структурировано? Если структурировано, то как дерево узнает, скажем, с какой стороны больше света падает, ведь данная информация не существует для него(дерева), ибо наблюдателя, что сообщит ему сию инфу нету, а если же дерево само является наблюдателем, то почему скажем камень оным наблюдателем быть не может?

Assez написал(а):

Переменный ток информацией не является. Кислород - тоже. Это вполне материальные вещи. Ваш кэп очевидность.

от чего же? То что они существуют, сие есть информация, а если оной нет, то и явления сего нет, ибо оно не может быть в пределах познанного бытия...

0

25

Assez, То есть форма кувшина, процентное соотношение составляющих его веществ, его внутренняя структура - всё это НЕ является информацией, пока не придёт человек и всё это не измерит.

Но ведь форма (соотношение толщины у ширине и т.д.), соотношение хим-елементов и т.д. - это всё числа. Пока нет наблюдателя - их нет? Или числа не являются информацией пока их никто не считает? Тогда можно заявить так - атомов в ядре углерода столько-то. Но пока человек не изобрёл микроскоп чтоб их подсчитать - их Нисколько. То есть их числа нет, оно Х, даже не ноль, а вообще Нисколько. Их и не много и не мало - у них нет числа, пока человек не подсчитал. И до изобретения современных телескопов - звёзд в  галактике тоже было Нисколько. Потому что их некому было считать (если предположить что в нашей галактике инопланетян нет или они не развиты)

А если это всё БРЕД и числа существуют независимо от того - есть наблюдатель или нет - то почему не существует другой информации?
Информация о форме кувшина это тоже числовой эквивалент (ширина к длине и т.д.)

Отредактировано Ботан-Шимпо (15.08.2013 17:01:22)

0

26

Seal написал(а):

Assez, хорошо, дерево, каков закон формирования кроны? Хаотичное? Или четко структурировано? Или частично структурировано? Если структурировано, то как дерево узнает, скажем, с какой стороны больше света падает, ведь данная информация не существует для него(дерева), ибо наблюдателя, что сообщит ему сию инфу нету, а если же дерево само является наблюдателем, то почему скажем камень оным наблюдателем быть не может?

Потому что камень не умеет считать.
Закона никакого нет, есть развитие под влиянием определенных факторов, как броуновское движение.

Seal написал(а):

То что они существуют, сие есть информация, а если оной нет, то и явления сего нет, ибо оно не может быть в пределах познанного бытия...

Каким образом существование чего-либо является информацией?

Ботан-Шимпо написал(а):

Assez, То есть форма кувшина, процентное соотношение составляющих его веществ, его внутренняя структура - всё это НЕ является информацией, пока не придёт человек и всё это не измерит.

Вот именно. Измерит. То есть сведет к какой-то понятной ему информации.

Ботан-Шимпо написал(а):

Но ведь форма (соотношение толщины у ширине и т.д.), соотношение хим-елементов и т.д. - это всё числа.

Да? А чему равна толщина кувшина в абсолютном значении, и главное, в какой точке ее мерить? Она колеблется как бы. Таким образом, берем толщину по нормали в точке А, и у нас есть бесконечное количество отношений этой толщины к толщинам в бесконечном множестве других точек кувшина, и так для каждой из этих всех точек. Т. е. количество информации в этом кувшине также бесконечно, что есть абсурд.
Соотношение элементов, безусловно, число, только чтобы это число появилось, надо чтобы его кто-то вычислил.

Ботан-Шимпо написал(а):

А если это всё БРЕД и числа существуют независимо от того - есть наблюдатель или нет - то почему не существует другой информации?

Числа не существуют независимо от того, есть наблюдатель или нет.

Ботан-Шимпо написал(а):

Информация о форме кувшина это тоже числовой эквивалент (ширина к длине и т.д.)

Нет у кувшина ни ширины, ни длины, это человек придумал предполагать один параметр шириной, а другой - длиной. Считаешь толщину стенки кувшина информацией? Зря, потому что без кодировки, в данном случае - какой-нибудь системы единиц, ее не существует.

0

27

Assez написал(а):

Закона никакого нет, есть развитие под влиянием определенных факторов, как броуновское движение.

броуновское движение поддается математическим формулам, если что)

Assez написал(а):

Каким образом существование чего-либо является информацией?

само по себе существование уже является информацией, ибо сие не есть взаимодействие в окружающей средой, и это взаимодействие обозначает информацию...

Assez написал(а):

Нет у кувшина ни ширины, ни длины, это человек придумал предполагать один параметр шириной, а другой - длиной.

вот и все, вы уже согласились, то есть параметр, и есть еще один параметр, а раз он есть не зависимо от человека, ибо по вашим же словам человек присваивает(уже существующему только присваивать можно) значение длины/ширины, как следствие сия информация существует не зависимо от человека.

Отредактировано Seal (17.08.2013 11:30:25)

0

28

Товарищи!
Не путайте, пожалуйста, факт существования объекта и его свойства, которые существуют вне зависимости от наблюдателя,  с информацией о нём, которую измеряет или присваивает объекту наблюдатель.

0

29

Seal написал(а):

само по себе существование уже является информацией, ибо сие не есть взаимодействие в окружающей средой, и это взаимодействие обозначает информацию...

Это как же?

Seal написал(а):

вот и все, вы уже согласились, то есть параметр, и есть еще один параметр, а раз он есть не зависимо от человека, ибо по вашим же словам человек присваивает(уже существующему только присваивать можно) значение длины/ширины, как следствие сия информация существует не зависимо от человека.

С чем я согласился?
Я же черным по белому написал "человек придумал предполагать один параметр шириной", если бы он не придумал, никакой ширины бы не существовало.

Комиссар написал(а):

Не путайте, пожалуйста, факт существования объекта и его свойства, которые существуют вне зависимости от наблюдателя,  с информацией о нём, которую измеряет или присваивает объекту наблюдатель.

Свойства не являются информацией, информацией является представление человека об этих свойствах. Как раз это я и пытаюсь донести.

0

30

Assez написал(а):

Свойства не являются информацией, информацией является представление человека об этих свойствах.

Вот и я о том же, просто другими словами.

Assez написал(а):

Как раз это я и пытаюсь донести.

К сожалению, у Вас плохо получается.

Отредактировано Комиссар (17.08.2013 20:43:33)

0


Вы здесь » Форум начинающих писателей » Вопросы и опросы » Магия в вашем произведении.