эээ! Почему эта тема во флуде!!
Отличная идея! и тему надо перетащить в
Практикантам посвящается
Чистилище-1
Сообщений 31 страница 60 из 102
Поделиться3114.04.2017 21:41:56
Поделиться3214.04.2017 21:42:29
Итак, дамы и господа, пришли депеши от критиков.
Первым пишет Ангел:
"...
Очень приятный рассказ, можно прочесть на одном дыхании. Не часто сейчас встретишь такие вот олд-скульные вещи, в которых просто о сложном.
Первое, что хочется отметить - это русское имя главного героя. Как это прекрасно и здорово - читать о приключениях Сергея. Ни намёка на западный мир.
Прекрасно!
Действия в начале произведения закручены тугой пружиной, быстро и уверенно разворачиваются, не отпуская читателя ни на мгновение. Интригует буквально всё:
что это за модель, как появляются детали в коробке, что получится в итоге? Автор в это время на самом деле показывает характер Сергея, его становление и развитие, умело ведя читателя вперёд, через интригу коробки и модели.
Постепенно, модель из игрушки превращается в нечто большее. Тем самым автор даёт понять, что мальчик вырос, и игрушки закончились. В модели появляются фигурки, а в жизни Сергей знакомится со своими будущими коллегами. Постепенно автор изменяет понятие "модель", закладывая в него новый смысл. Экран в будущее, а инструкция к нему - пророчество.
Особенно хочется подчеркнуть кульминационный момент, совпавший с финалом рассказа: у антагонистов оказалась своя модель с пророчеством. Это стало вишенкой на торте всего произведения. Браво, автор!
Прочитав рассказ, я невольно задумался, а о чём он? О жизни и смерти героя Сергея Старкова? Нет, я так не думаю. Мне увиделся другой смысл, другая проблема, на которую намекает автор: разумные существа могут быть запрограммированы. Нас программируют СМИ, нас программируют на работе, в быту, предоставляя модели. Модели поведения, желаний. Тот, кто знает эти модели, знает наше будущее и может им управлять. Человек не властен над собой. Увы.
Очень сильное и глубокое произведение, написанное легким прекрасным литературным языком. Очень рекомендую к прочтению.
Анамнез: Задумка великолепна, авторский подход ощущается, написано стильно. Must have!
Автору: Писать, писать, и писать еще!
"
*Пока юный Ангел сыпал восторгами после каждого прочитаного предложения, Демон скептически помахивал хвостом и временами хмыкал:
- Хм… Да что ты…
Прочитав рассказ до конца, он неторопливо закурил и выпустил три небольших кольца дыма:
- Приступим!*
Не скажу за достоинства, не вижу, а по недостаткам пройдусь - раззудись плечо…
Первое, что вызвало вопрос – сколько лет пацану? Он уже Сергей в свои 9 лет? И отец так официален с ним?
Модель была простенькая, сделанная в Тайване – модель, знач, готовая была? Тогда чего в ней такого интересного для мальчишки было?
Движимый естественной тягой всякого взрослого мужчины к игрушкам отец пытался помочь, но Сергей от помощи отказался. – чего/кого помочь и куда движимый? Автор настолько упивается длинными цепочками слов, что теряет смысл сказанного.
он незамедлительно приземлился на письменный стол. – после того, как облетел кухню и коридор, да?
имея в виду с началом учебного года приспособить под карандаши. – аплодирую стоя!
Самолёту, на его взгляд, они совсем не шли. – ему бы больше пошли рюши!
Сергей не доверял уборку своего письменного стола маме, справедливо полагая, что сэкономленные усилия не стоят образовавшегося бардака – бедный великовозрастный и справедливый ребенок, с его мамой тоже проблемы…
Сложнее всего было прятать опилки, чтобы родители ни о чём не догадались – действительно, родители у него те еще дети, отберут и не будут думать о справедливости.
порезался с непривычки, и царапину пришлось скрывать. Наградой за труды стали краски, кисточка и указания, как именно раскрасить человеческие фигурки. – награда нашла героя! Только за какой труд так и не ясно – за мужество по сокрытию царапин и улик или за что-то еще?
Ну а дальше уже взросление. Странное такое – поставившее в тупик военных – с чего пацану вдруг захотелось стать летчиком? Напекло что-то в голову?
была Лена – гордячка и всезнайка, блеска круглых линз её очков избегали многие преподаватели, - и никто даже не догадался ее комиссовать по состоянию здоровья в связи с плохим зрением?
Уже через два месяца на совместном совете двух семей было принято решение, что Лена и Сергей должны пожениться. – должны? Долг превыше всего!
Дальше дежурная бла-бла по психологии с резким подробным включением взрывпакета. Снова раздражающая бла-бла о героизме и победе над чужаками, и бинго! Кругом одни чужаки:
Мной уже отобрана десантная группа для штурма корабля чужаков. Их всего пятеро, но сердца их бьются быстро, и каждый из них мечтает лично остановить экспансию чужаков.
*Демон глубоко затянулся и выпустил клуб дыма*
Подведем итоги.
Невычитаный текст с обилием стилистических ляпов.
Персонажи описаны скупо, они картонны и неинтересны.
Патетика льет через край и вязнет в зубах.
Основная интрига прерывиста и не закончена, поэтому идея не выстрелила в последнем абзаце, а оставила лишь недоумение – а был ли мальчик?..
*Ангел продолжал скромно улыбаться, время от времени награждая Демона взглядом, полным сочувствия и сожаления*
Всё так и есть, как сказал мой коллега. Фразы не всегда точны, где-то пропущены запятые. Но мне искренне жаль тех, кто в текстах читают только буквы,
и не видят за ними большего: авторской идеи, смысла произведения.
В данном тексте показано достаточно, чтобы читатель получил пищу для размышлений. А это главное, потому что к такому автору потянутся.
Демон продолжил дискусс:
Фразы не всегда точны,
да куда уж точнее!
одно только описание "кукольного экипажа" - точнее не бывает.
где-то пропущены запятые.
*скептически поднятая бровь* это меньшее, чем грешит этот текст
не видят за ними большего: авторской идеи
ну, это как-никак присутствует.
чтобы читатель получил пищу для размышлений.
не-а, я голоден и зол. мне не дали десерт после пресной каши!
Поделиться3314.04.2017 21:43:24
эээ! Почему эта тема во флуде!!
Потому что для неё нет раздела
Поделиться3414.04.2017 21:44:11
А чем интересная?
Анонимностью критиков,
подразумеваемой полнотой отзывов,
их противоположностью,
возможностью отыграть роль,
а также тем, чт ов плане критики у нас с Билли есть билд-ап
Поделиться3514.04.2017 21:46:58
Тех-админ, боюсь, ни тому, ни другому вашему альтер-эго протеже не удалось скрыться, Тех.
Ваши ушки торчат)) Изменить почерк - задача неординарная, и вы с ней не справились.
Теперь по сути.
Поделиться3614.04.2017 21:48:56
Изменить почерк - задача неординарная, и вы с ней не справились.
Честно говоря, не понимаю, о чём вы.
Меня больше интересует "по сути"
Поделиться3714.04.2017 21:52:34
Потому что для неё нет раздела
есть! для практикантов и разборов тем, эх... что сказать тех-админу-то
Поделиться3814.04.2017 21:54:18
для практикантов и разборов тем
Здесь нет практикантов и не ведется разбор тем.
Эта тема там была бы флудом
Поделиться3914.04.2017 21:59:15
Мне увиделся другой смысл, другая проблема, на которую намекает автор: разумные существа могут быть запрограммированы. Нас программируют СМИ, нас программируют на работе, в быту, предоставляя модели. Модели поведения, желаний. Тот, кто знает эти модели, знает наше будущее и может им управлять. Человек не властен над собой. Увы.
Вы правы, уважаемый Ангел. Но копнули, боюсь, слишком предсказуемо.
Никто не заставлял Сергея следовать указаниям из инструкции. Он сам нашёл свою сверхидею.
Да, она запрограммировала его. Но я намеренно не показал хотя бы намёка на его рефлексию по этому поводу.
В жизни есть вещи, над которыми не думают, им подчиняются. Указание духовного лидера. Воля любимой женщины. Родительский наказ. Завещание друга.
Счастлив тот, у кого есть такая штука. И суть её - как я постарался показать концовкой - не важна.
Конечно, читать текст можно по-разному. Я рад, что каждый в нём видит своё. Терпеть не могу рельсы.
Поделиться4014.04.2017 22:09:24
У нечисти получилась критика. А ангел же зачем-то кратко пересказал прочитанный текст, практически не высказав какие-то мысли.
Поделиться4114.04.2017 22:16:56
Первое, что вызвало вопрос – сколько лет пацану? Он уже Сергей в свои 9 лет? И отец так официален с ним?
Отец называет его Серёжа .см. четвёртую строчку текста. Сергей - это так он сам себя называет, видимо, в школе привык.
Модель была простенькая, сделанная в Тайване – модель, знач, готовая была? Тогда чего в ней такого интересного для мальчишки было?
Это модель для сборки. См. название рассказа. Интересного в ней - клеить её. Мальчишки такое любят.
Движимый естественной тягой всякого взрослого мужчины к игрушкам отец пытался помочь, но Сергей от помощи отказался. – чего/кого помочь и куда движимый? Автор настолько упивается длинными цепочками слов, что теряет смысл сказанного.
Дорогой Демон, здесь каждое слово на месте. Когда-то вы решили, что в логической цепочке должно физически присутствовать каждое составляющее её слово, без этого будет не понять. И упорно отстаиваете эту точку зрения во всех диспутах. Так вот: это неправда. Избавьтесь от учебника словесности, из которого почерпнули это, мой вам совет. Слова могут опускаться - нормально.
он незамедлительно приземлился на письменный стол. – после того, как облетел кухню и коридор, да?
После того, как мальчик поиграл с ним, имитируя полёт. Неужели не увидели картинку? У вас же тоже должны быть крылья)
имея в виду с началом учебного года приспособить под карандаши. – аплодирую стоя!
Самолёту, на его взгляд, они совсем не шли. – ему бы больше пошли рюши!
Что не так с этими моментами?
Сергей не доверял уборку своего письменного стола маме, справедливо полагая, что сэкономленные усилия не стоят образовавшегося бардака – бедный великовозрастный и справедливый ребенок, с его мамой тоже проблемы…
Ну вот такой он. Кому не нравится - своих героев придумывайте, с другими особенностями)
Должен же быть оживляж какой-то, а не просто схема вместо человека.
Сложнее всего было прятать опилки, чтобы родители ни о чём не догадались – действительно, родители у него те еще дети, отберут и не будут думать о справедливости.
При чём тут "отберут"? Догадаются, что модель изменчива - и он её точно лишится!
Только за какой труд так и не ясно – за мужество по сокрытию царапин и улик или за что-то еще?
Там ирония (её в тексте вообще много), но вам, адским обитателям, неведомы такие тонкости)
была Лена – гордячка и всезнайка, блеска круглых линз её очков избегали многие преподаватели, - и никто даже не догадался ее комиссовать по состоянию здоровья в связи с плохим зрением?
Нет. Зрение им вообще не очень нужно в этом ремесле. По приборам всё, чай, не в иллюминаторы пялиться. Да и очки вполне могут быть без диоптрий или с +1 - солидности больше для.
Уже через два месяца на совместном совете двух семей было принято решение, что Лена и Сергей должны пожениться. – должны? Долг превыше всего!
И - ирония.
Но мне искренне жаль тех, кто в текстах читают только буквы,
и не видят за ними большего: авторской идеи, смысла произведения.
Скажу честно: мне сложно вычитать этот текст из-за его возраста. Иначе бы я это сделал, кормить читателя невычиткой - неуважение. Теперь на днях по нему пробегусь, тем более выше по повторам было толковое замечание.
Ангел и Демон, вам надо работать над голосами. Я и сам этим занимаюсь, и да, получается далеко не всегда. Но для начала - вам обоим не помешал бы выход за пределы головы своего носителя. Если играешь роль - надо играть не упрощённую версию себя, а в чём-то усложнённую. Хорошо сыгранный персонаж всегда умеет и знает что-то, чего не знает и не умеет играющий его актёр.
Мне понравилась ваша идея. Спасибо вам за столь подробный отзыв, да ещё и двойной. Я склонен с ним скорее согласиться, исключая первую часть разбора Демона - не блох он ловит, а насаждает своё представление, "каким был бы этот текст, если бы его написал я". Стилей много, и у меня здесь - ну вот такой.
Удачи вам, ангел и демон. Буду следить за вами с интересом.
"Гробницу" Энни на следующий раз возьмите, ну. Если она не против, разумеется.
Поделиться4214.04.2017 22:19:03
разбор понравился!! кнут и пряник. даже поучительно
Поделиться4314.04.2017 22:21:28
Ольга, спасибо. Я старался. Надеюсь, эта парочка на мой разбор не обидится, я и впрямь стремился и похвалить, и покритиковать.
Отредактировано aequans (14.04.2017 22:21:38)
Поделиться4414.04.2017 22:22:26
Классно вышло! Респект демону и ангелу. Классно.
"Гробницу"
Дим, ты уверен? Это ведь жесть. Хотя многим понравилось очень
Поделиться4514.04.2017 22:23:52
Энни, будет тебе повод добавить штрихов.
"Гробница" - произведение уникальное. Наверное, не только на нашем форуме.
Я продолжаю ждать от неё нового рывка.
Поделиться4614.04.2017 22:28:14
Ольга, спасибо. Я старался.
я писала за разбор Теха
твой ещё не видела, твой тоже интересный
Поделиться4714.04.2017 22:29:50
Ольга, это тоже была ирония, уже чуть более прямолинейная.
Вообще... надо мягче быть в юморе. Хотя бы иногда. А то народ скоро разучится смеяться, если без поджопника.
Поделиться4814.04.2017 23:09:55
подразумеваемой полнотой отзывов,
Не справились.
С анонимностью тоже не справились.
Поделиться4914.04.2017 23:18:59
Как мне кажется, ангел не рассказал о сильных сторонах текста, а местами вообще цинично...ммм... преувеличивал. Я понимаю, что он ангел, но прекрасный лёгкий литературный язык? Что эти ангелы вообще читают? Феноменологию духа в переводе с китайского на эсперанто? Такая развёрнутая поверхностная кукушкина песнь. Стильно вот ещё... Стильно.
Демона было читать интереснее.
И оформление классное.
А вообще круть. Ведь ещё будет же? Будет?
Поделиться5014.04.2017 23:28:55
Ведь ещё будет же? Будет?
Возможно. Хотя и вряд ли.
Поделиться5114.04.2017 23:48:11
Демона было читать интереснее.
Он не заметил "Серёжу".
На этом дискуссию о демоне считаю законченной. Ангел хотя бы прочитал то, о чём высказался.
Поделиться5214.04.2017 23:54:47
Хотя и вряд ли.
Жаль. Хотелось бы видеть.
Без критики нет прогресса, Ангел и Демон. Вы задумали благое дело, наберитесь же сил.
Сиреневой ящерке оно нра.
Поделиться5315.04.2017 00:05:58
Нет ничего печальнее автора, объясняющего, как его читать и критиковать.
Критика слабая, особенно у демона. Билли как цеплялся к словам, так и цепляется. Не знаю, много ли пользы от неё автору.
Поделиться5415.04.2017 00:10:22
Билли как цеплялся к словам, так и цепляется. Не знаю, много ли пользы от неё автору.
А... я-то тут при чём?
Минуточку!
Эннекин, который бывший Ассез. А ты кого имел в виду, когда написал, что с анонимностью не справились?
Поделиться5515.04.2017 00:11:30
Критика слабая
а какая была бы сильной критикой?
Поделиться5615.04.2017 00:14:06
что с анонимностью не справились?
Судя по всему, это Энни. Её любимый смайлик.
Энни, что ты делаешь под логином Билли?
Поделиться5715.04.2017 00:15:35
Эннекин, который бывший Ассез. А ты кого имел в виду, когда написал, что с анонимностью не справились?
Я имел в виду примитивный закос под штелеровскую манеру указывать цитаты жирным шрифтом.
Отредактировано Эллекин (15.04.2017 00:15:55)
Поделиться5815.04.2017 00:21:35
а какая была бы сильной критикой?
Как минимум более подробная и менее спорная. Демон цепляется на ровном месте в 70%, а ангел не знает, за что хвалить.
Поделиться5915.04.2017 00:22:56
Я имел в виду примитивный закос под штелеровскую манеру указывать цитаты жирным шрифтом.
Но это здесь оправдано - самого текста нет. Есть только ссылка на него.
Поделиться6015.04.2017 00:25:47
Как минимум более подробная и менее спорная. Демон цепляется на ровном месте в 70%, а ангел не знает, за что хвалить.
У демона все очень подробно. На мой вкус - даже слишком.
За что хвалить - это сакральный вопрос, на который фиг ответишь, почитав работы нач.писов.
Ругать проще. Значительно