Попади в десятку Апрель 2024

Форум начинающих писателей

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Форум начинающих писателей » Поэзия » Там, где чудища живут

Там, где чудища живут

Страница:   1 2 3 4  

Сообщений 61 страница 90 из 98

61

  • Автор: Anathema Device
  • Участник
  • Anathema Device
  • Уважение: +39
  • Дуэли: 1
Лоторо написал(а):

Веселовский? Антон Веселовский?  Может вы ещё и Ваню Кима знаете?

Александр Веселовский. "Историческая поэтика".
С "Ваней Кимом" ассоциаций, увы, никаких.

aequans написал(а):

Т.е. миф есть нечто более ммм первобытное? Менее организованное? Свойственное примитивному сознанию?

Не только примитивному сознанию. Но в целом да.
Когда говорят о "мифологических сюжетах", имеют в виду, конечно, не посиделки у костерка в общей пещере, когда один (который лучше других говорить научился) рассказывает другим о богах. Любая мифология - это "реконструкция" восстановление сюжета через рисунок, вышивку, танец, обряд. Античная мифология в этом смысле уникальна, потому что в каком-то смысле обрела именно текстовое воплощение.

aequans написал(а):

Ну, жертве же не кожу режут вроде?

"Ритуальная жертва" - это не несчастный ягнёнок или человечек, которому что-то там режут. "Жертва" - это собственно то, что, по мнению жертвующего, будет принято теми силами, к которым жертвующим обращается. Маг может жертвовать кровь - резать кожу (собственную) чтобы эта самая кровь пошла.

aequans написал(а):

Если брать символику цвета, то она настолько многозначна, что любым цветом можно показать почти что угодно.

Это не так. Зелёную нитку на запястье носить бессмысленно. Так же, как в зелёном платье не выходили замуж.

0

62

  • Автор: aequans
  • Гость
 Anathema Device написал(а):

Александр Веселовский. "Историческая поэтика".

 Anathema Device написал(а):

Любая мифология - это "реконструкция" восстановление сюжета через рисунок, вышивку, танец, обряд.

Сенсей, посоветуйте что-нибудь по этой теме для чайников. Если можно.

 Anathema Device написал(а):

Маг может жертвовать кровь - резать кожу (собственную) чтобы эта самая кровь пошла.

Уловил. Но в пространстве стиха "резать кожу" не воспринимается как "лить кровь". Хотя вот это как раз может быть моё субъективное.

Ап. Наверное, дело в том, что для пролития крови требуется обычно рассечь плоть, а не кожу.
Разумеется, человек опытный может сделать это с наименьшим ущербом для себя, порезав лишь кожу.
Но это - слишком много додумывать, кмк. Текст в целом ориентирован на несколько другой уровень додумывания. В этот образ сложно попасть.

 Anathema Device написал(а):

Зелёную нитку на запястье носить бессмысленно.

Спросим яндекс?
http://vseprivoroty.ru/zachem-nosyat-na … adima.html

(да, я в курсе, что этот довод профанический. но...)

 Anathema Device написал(а):

Так же, как в зелёном платье не выходили замуж.

http://podruganevesti.ru/tsvet-svadebno … a-primeti/
(то же самое. но откуда-то это взято?)

Зеленое свадебное платье – денег в семье будет мало, но семья будет счастлива. Зеленый цвет свадебного платья символизирует скромность и умение довольствоваться малым, получая радость от жизни не только от финансовых благ.

А вот обсуждение на правах курьёза:
http://www.woman.ru/relations/wedding/thread/4219464/

Т.е. не просто "не выходили" - а "зелёное свадебное платье" - это до сих пор архетип (пусть слабый) мифологического сознания. (в обсуждении по ссылке явно видно, что сознание многих этих людей именно мифологизировано)

То же и с ниткой. Один запрос - и вот некий образ.
Я и говорю - что угодно доказать можно.

Отредактировано aequans (29.01.2017 10:57:13)

0

63

  • Автор: Anathema Device
  • Участник
  • Anathema Device
  • Уважение: +39
  • Дуэли: 1
aequans написал(а):

Спросим яндекс?
А вот обсуждение на правах курьёза

Оба запроса "на правах курьеза". Ты меня извини,  говорить о ритуале и проверять фольклорную семантику запросами в Яндексе - это дикость. Мне кажется, я достаточно ясно указала на контекст, в котором писался этот текст. И там всё - прозрачнее некуда, это легко проверяется. Эти смыслы, вообще-то, до сих пор живы в литературе и в культуре. Но не на женских истерических сайтах про свадьбу.
Диалог начинает напоминать расхожее "Я тебе про Фому, ты мне про Ерёму" и действительно попытки с твоей стороны настоять на том, что ты всё равно прав, прав хоть в чём-нибудь, хотя "аргументация" не выдерживает критики. Помнишь, что такое "слабый аргумент"? - Вот ты сейчас ими оперируешь.
Дискуссию со своей стороны считаю законченной.

+1

64

  • Автор: aequans
  • Гость

Anathema Device, принимаю. Извини, уж как могу. Действительно было интересно разобраться.

0

65

  • Автор: Ольга
  • Гость
Anathema Device написал(а):

Жизнь состоит из чёрного, белого, красного и нелепого.

вот с первой строчки покорили!

Anathema Device написал(а):

а он зацелован солнцем от макушки до самых пят,

рыженький!

Anathema Device написал(а):

Море

и морем запахло :)

Anathema Device написал(а):

И всё-таки верят. По-доброму или по-злому.
И пытаются что-то строить из своих обломков.

в точку!
Вот бы послушать, как автор их читает, там же особое выражение!

0

66

  • Автор: Anathema Device
  • Участник
  • Anathema Device
  • Уважение: +39
  • Дуэли: 1

Ольга, спасибо, что зашли!

Ольга написал(а):

Вот бы послушать, как автор их читает, там же особое выражение!

Автор читает их по-разному, зависит от настроения.))

Спасибо за отзыв!

0

67

  • Автор: Ijeni
  • павлин бредущий, чего-то ждущий
  • Ijeni
  • Уважение: +364
  • Пол: Женский
  • Дуэли: побед 6

Думалка устроена сложно. И изломанно

0

68

  • Автор: Anathema Device
  • Участник
  • Anathema Device
  • Уважение: +39
  • Дуэли: 1
Ijeni написал(а):

Думалка устроена сложно. И изломанно

Да. Я предпочитаю считать, что это хорошо.

0

69

  • Автор: Ольга
  • Гость

Anathema Device, ко мне на ТЫ окей)))) а то я сразу по струнке вытягиваюсь когда выкают

+1

70

  • Автор: Anathema Device
  • Участник
  • Anathema Device
  • Уважение: +39
  • Дуэли: 1

Ольга, Ок. Договорились!

0

71

  • Автор: Ijeni
  • павлин бредущий, чего-то ждущий
  • Ijeni
  • Уважение: +364
  • Пол: Женский
  • Дуэли: побед 6

Anathema Device,

Это нормально. Скажем так

+1

72

  • Автор: Hilda
  • Мощная
  • Hilda
  • Уважение: +582
  • Пол: Женский
  • Возраст: 34 [1989-05-11]
  • Дуэли: побед 18
Anathema Device написал(а):

Море

Красивое. Действительно соленое, действительно теплое. Понравилась идея, что "море - в каждом из нас". Очень яркое тактильное восприятие стиха, будь то песок или соль на ногтях.
Дети, вышедшие из возраста - это уже что-то из психологии) классное) но, правда, уговаривай-не уговаривай, а монстрам - быть.

+1

73

  • Автор: Anathema Device
  • Участник
  • Anathema Device
  • Уважение: +39
  • Дуэли: 1

Hilda, большое спасибо за внимание и отзыв!

Hilda написал(а):

Дети, вышедшие из возраста - это уже что-то из психологии)

Может быть.))) Копнула - и выкопала вот изнутри себя.

Hilda написал(а):

а монстрам - быть

Без них скучно. Свои всё-таки зверюшки, родные...

0

74

  • Автор: Ольга
  • Гость
Anathema Device написал(а):

Ольга, Ок. Договорились!

ура! заходи в гостиную ко мне, мы там песни недавно пели))))

Hilda написал(а):

правда, уговаривай-не уговаривай, а монстрам - быть.

вот тут полностью согласна!

0

75

  • Автор: Hilda
  • Мощная
  • Hilda
  • Уважение: +582
  • Пол: Женский
  • Возраст: 34 [1989-05-11]
  • Дуэли: побед 18

Я остальные завтра почитаю, мне нужно вчитываться. Сижу на работе, пока неудобно) может, ночью. Видела что-то страшное и душещипательное  ^^

0

76

  • Автор: Anathema Device
  • Участник
  • Anathema Device
  • Уважение: +39
  • Дуэли: 1

Король

Король Лир умирает в пятом акте, и это закономерно.
Кто-то курит на кухне за неплотно закрытыми шторами.
Думать, что в мире все устроено правильно, слишком просто, наверное.
У того, который курит, конечно, своя история:
три дочери, и ни одна из них не готова ничего доказывать,
им невдомёк, что мясо и соль - метафора единения.
Он молча платит по трём счетам за все их будни и праздники
и не ждёт давно взамен ничего, кроме тихого неодобрения,
и на томик Шекспира, пылящийся в кухне, смотрит со странной нежностью,
и на красный цветок в синем горшке, стоящий на подоконнике.
Каждая из них, конечно, с ним подчёркнуто вежлива,
к каждой из них то и дело в дом приходя поклонники.
Он курит, путаясь в старых сказках, бормочет не к месту странное:
"Жил да был бедный принц, королевство у него было маленькое,
соседние квартиры ему казались другими странами,
и всего и было у него чудес - соловей да цветочек аленький,
он тихо состарился, стал королём, женился, обзавёлся дочками,
от злых колдуний поставил дверь, чтоб наверняка - железную,
и вот теперь, когда небеса темнеют почти что дочерна,
он смотрит в бездну и больше в ней ничерта не видит полезного..."
Он курит, думает невпопад, клянёт про себя безумие,
которое так идёт королям и так не идёт обывателям,
но ничего по-прежнему нет в редеющем утреннем сумраке,
и дочери всё ещё мирно спят в своих девичьих кроватях.
И кто-то, по-прежнему безымянный, недоступный для ведьминой порчи,
идёт по коридору в спальню с простым человечьим намерением:
ещё немного поспать, захватив остаток летней короткой ночи.
Но в пять утра король умирает. Это закономерно.

0

77

  • Автор: Алисёнок
  • Пушистая улыбается
  • Алисёнок
  • Уважение: +102
  • Пол: Женский
  • Возраст: 27 [1996-04-21]
  • Дуэли: Победы 3

Первые два зацепили очень! Детство, такое ностальгическое детство! И море... Такое философское и одновременно прямо весь пейзажный колорит передаёт. И этот ритм из-за большого количества слогов - просто здорово!

0

78

  • Автор: Anathema Device
  • Участник
  • Anathema Device
  • Уважение: +39
  • Дуэли: 1

Алисёнок, спасибо за внимание и отзыв!

0

79

  • Автор: Anathema Device
  • Участник
  • Anathema Device
  • Уважение: +39
  • Дуэли: 1

Speak in tongues

¡Ay qué trabajo me cuesta
quererte como te quiero!

Вчера в половине шестого
в душной своей квартире,
в которой отсутствует спальня
и ни намека на чистоту,
начиная очередной текст
с очередной малоизвестной цитаты
из малоизвестной средневековой поэмы,
вдруг наткнувшись на твоё имя
в каком-то графоманском рассказе
об извращенной форме
человеческих отношений,
вздрогнув, вздохнув, перечитав,
вздохнув, перечитав, вздохнув, перечитав,
я поймала себя на третьем потоке мыслей,
который был чем-то вроде молитвы,
в которую слова малоизвестной поэмы
встраивались так гармонично,
так легко и становились - вдруг - понятными,
вдруг - естественными, как продолжение
собственного языка.

We both can speak in tongues -
мне хотелось бы верить
в эту ложь так же,
как в сюжет глупого рассказа,
как в цитату из средневековой поэмы,
но я никогда не пробовала кетамин,
ничего тяжелее таблеток от простуды,
впрочем была доля иронии в том,
что они были розового цвета.
Я никогда не пробовала
говорить с тобой с языка на язык,
переводить с моего языка на твой
мир и наполняющие меня смыслы.
Слишком давно не было практики
и никогда не было способностей к языкам.

Et maintenant nous sommes tout seuls -
впрочем, мы никогда и не были вместе.
Теперь, когда ты говоришь, что не видишь разницы
между мной и местом,
в котором я обитаю,
мной и теми, кто окружает меня,
это становится очевидным,
кажется, это всегда было очевидным -
но раньше я смотрела на тебя не глазами,
а нынче приходится.
После того, как я сменила очки,
все стало намного более отчетливым.

Вчера в половине шестого
чужие слова встали на мою защиту.
Но я не могу видеть ясно -
зрение размыто
горькой водой, скопившейся внутри.

Защити меня от моих желаний
любить тебя и не плакать

Отредактировано Anathema Device (15.02.2017 18:51:16)

+2

80

  • Автор: aequans
  • Гость

Запятая после ничего и перед тяжелее - лишняя, кмк
*держится за сердце, сказать что-либо более полезное не в силах*

0

81

  • Автор: Anathema Device
  • Участник
  • Anathema Device
  • Уважение: +39
  • Дуэли: 1
aequans написал(а):

Запятая после ничего и перед тяжелее - лишняя

угу, последствия правки: слово изменилось, запятуха осталась

можно сказать что-то бесполезное, кстати))))

Отредактировано Anathema Device (15.02.2017 18:48:59)

0

82

  • Автор: aequans
  • Гость
Anathema Device написал(а):

можно сказать что-то бесполезное

меня проняло.

0

83

  • Автор: Ijeni
  • павлин бредущий, чего-то ждущий
  • Ijeni
  • Уважение: +364
  • Пол: Женский
  • Дуэли: побед 6

все это сильно, замечательно. Но не прозвучала музыка, а когда ее нет, у меня ступор. Прости, автор. Может это сложновато для меня

0

84

  • Автор: Anathema Device
  • Участник
  • Anathema Device
  • Уважение: +39
  • Дуэли: 1
Ijeni написал(а):

Но не прозвучала музыка,

Знаешь, для меня здесь музыки тоже нет. Как ни парадоксально. Это текст без музыки, сухой, как песок в ботинке.

Спасибо за отзыв! Для меня это ценно.

0

85

  • Автор: Ijeni
  • павлин бредущий, чего-то ждущий
  • Ijeni
  • Уважение: +364
  • Пол: Женский
  • Дуэли: побед 6

я, к сожалению, могу писать только под мелодию в башке. Это плохо. Вернее, не профи. Может поэтому и песни получаются :)
Это тоже плохо, но мне нравится

0

86

  • Автор: Anathema Device
  • Участник
  • Anathema Device
  • Уважение: +39
  • Дуэли: 1
Ijeni написал(а):

песни получаются

Так это классно!

Ijeni написал(а):

Это плохо. Вернее, не профи.

А есть желание быть "профи"?

0

87

  • Автор: Ijeni
  • павлин бредущий, чего-то ждущий
  • Ijeni
  • Уважение: +364
  • Пол: Женский
  • Дуэли: побед 6

не а

0

88

  • Автор: Anathema Device
  • Участник
  • Anathema Device
  • Уважение: +39
  • Дуэли: 1

Ijeni, тогда откуда оценочное "не профи" - "плохо"?

0

89

  • Автор: Hilda
  • Мощная
  • Hilda
  • Уважение: +582
  • Пол: Женский
  • Возраст: 34 [1989-05-11]
  • Дуэли: побед 18
Anathema Device написал(а):

Speak in tongues

Нарисовалась целая история.
На самом деле, для меня все решилось с испаноязычной вставочки. Я прочитала ее, потом стихотворение, потом
вздрогнув, вздохнув, перечитав,
вздохнув, перечитав, вздохнув, перечитав (с)
поняла, что все уместилось в одну фразу) Здорово)

0

90

  • Автор: Anathema Device
  • Участник
  • Anathema Device
  • Уважение: +39
  • Дуэли: 1

Hilda, большое спасибо за отзыв!

Hilda написал(а):

решилось с испаноязычной вставочки

тоже большой ценитель Гарсиа Лорки?

0

Страница:   1 2 3 4  

Вы здесь » Форум начинающих писателей » Поэзия » Там, где чудища живут