Ерунда. Я вам сейчас это покажу на примере.
У нас есть кусок плоской резины со сторонами, скажем, 100 мм и 80 мм. И вот мы начинаем растягивать его по короткой стороне, в данном случае ширине, так что та увеличивается до 120 мм, а за счет коэффициента Пуассона длина уменьшается, скажем, до 90 мм. Таким образом, ширина объекта становится длиннее его собственной длины.
Это первый момент. Второй: а в какой именно точке вы собрались измерять ширину? 80 мм - это округленное значение, каким пользуются для инженерных расчетов. На самом деле в сечении А ширина 80,1 мм, в B - 80,2, в C - 79,9, ну и так далее, и это да, тоже округленные значения, есть взять большую точность, цифр после запятой может быть множество. Плюс колебания по периметру. Так что же из них - ширина?
Так что нет у объекта ширины. И уж тем более ее нет у объектов сложной формы, скажем, в форме кляксы - где вы там собрались мерить ширину? Длина, ширина, высота характеризуют предметы с формой, приближенной к параллелепипеду, говорить о ширине, скажем, в случае шара или цилиндра глупо, у них ее нет, а у шара вообще нет ни ширины, ни длины, ни высоты.

Отредактировано Assez (17.08.2013 22:33:43)

Ну ёлки-палки!
Ширина - это только один из примеров! У объекта может быть куча свойств! Почему всё должно сводиться только к ширине? В другом случае мы будем определять диаметр окружности или вычислять площадь объекта, чтобы найти средний диаметр той же кляксы! Даже если параметры объекта являются переменными, значит ли это, что у объектов нет и быть не может никаких свойств? Конечно нет!
В случае с резиной у неё под воздействием внешней силы (Вас) меняется не только длина и ширина, но и плотность. И не только у резины,  даже у металлического рельса летом и зимой при разных температурах длина может отличаться на сантиметр, потому что молекулы при нагревании двигаются быстрее. А одна и та же вода на уровне моря и на вершине Эвереста закипает при разных температурах. И что из этого следует? Да ничего! Потому что любые измерения проводятся в нормальных условиях, т.е. без воздействия внешних сил, а также при нормальных температуре и давлении!
Я думал Вы просто запутались и никак не можете грамотно сформулировать свою мысль, что объект не содержит в себе никакой информации, а только имеет свойства, а оказывается Вы просто сморозили глупость (типа ширины не существует, пока мы её не измерим) и теперь пытаетесь прикрыть этот факт околонаучной чепухой!

Хорошо. А такой пример - число протонов в атоме углерода? Это число существует только тогда, когда его наблюдает человек?) То есть когда человек изобрёл электронный микроскоп и узнал что их 6 - их стало 6. А до этого их было Нисколько? Не много и Не мало, и даже Не ноль. Просто не было числа и всё...

Или всё таки их число существует Объективно - независимо от наблюдателя?
Или числа не являются объективной информацией? Они только "свойство"...

А если являются - то и другие свойства тоже - информация, потому что их можно передать в числовом эквиваленте.

А кто сказал что числа должны быть только простыми?))) Да, форма большинства предметов - сложная настолько, что её сложность близиться к бесконечности.
Но ведь существуют Бесконечные числа - "пи", "золотое сечение" - тому примеры. Форму той-же кляксы можно оцифровать - передать комбинацией единиц и нулей. Да, это может быть Бесконечная комбинация - но от этого она не перестаёт быть числом.

А если свойства предмета (например соотношение хим-элементов) можно отобразить в виде числового кода - значит этот код заключён в предмете. Ведь нельзя же отобразить то чего НЕТ. (Миров фентези возможно и нет, но они сплошь состоят из деталей нашего мира. Кентавр - лошадь + человек)

Так, первая здравая мысль. Хоть с этим мы разобрались.
Осталось только перестать путать свойства и информацию.

Хрен с ней, с шириной, у того же кирпича она может быть разной в зависимости от того, как мы его мерить будем (хотя одна из его граней всё равно будет шириной). Возьмём массу. У кирпича есть такое свойство - масса, вне зависимости от того, знаем мы о ней или нет, можем её измерить или нет, покоится ли он на земле или летает по орбите в невесомости. Но вот знание о том, чему равна масса кирпича - это уже информация. При этом по нашей информации масса кирпича равна 4 кг, хотя на самом деле его масса 3,994 кг. Можно было бы сказать, что наша информация о кирпиче ложная, однако поскольку погрешность незначительна, мы считаем её верной.

Истинные свойства объекта - это не информация. Информация - это наши знания об этих свойствах, которые могут быть истинными, ложными или не существовать. Так понятней?

Именно, человек ничего не привнес, он взял существующее и назвал это(шириной)

По какой причине, свойства не являются информацией?
Камень брошенный в таз с водой поднимет уровень воды, вне зависимости от того, посчитает кто-то на сколько сей уровень поднялся.

и вот простой пример, два объекта сталкиваются, импульс, откуда они будут знать, куда им разлетаться?
Законы физики? А кто из вас будет объяснять эти законы двум, скажем, футбольным мячам, что бы они полетели куда этими законами положено?

Комиссар,

Неа, свойства такая же информация, ибо наше представление ложным может быть о чем угодно, истина же существует лишь субъективно, свойства объекта всегда субъективны, ибо сами свойства всегда есть и их всегда нет(классическая дилемма: небытия нет, ибо если бы оно было, оно было бы бытием. Кто-то так и считает, а кто-то считает: небытие есть, ибо все чего еще не было в бытии, до, но есть сейчас пришло к нам из небытия).

Я вам только что привел пример когда ширина одного и того же объекта превращается в длину. Все геометрические параметры всегда относительны.

Я объяснял это несколько раз.

Вы делаете очевидную, но от этого не менее идиотскую ошибку - вы думаете, будто мячи обладают каким-то сознанием, что им надо объяснять законы физики. Им ничего не нужно объяснять, они сами работают.

Как это верно для ваших рассуждений.

А теперь пояснение для необразованных. Ширина в общем понятии - линейный поперечный размер предмета, используемый <барабанная дробь> в математических моделях геометрии тел. В общем смысле ширины не существует вообще, поскольку идеальных параллелепипедов в природе тоже не существует, все их грани всегда искривлены и имеют неровности.
Далее, размера ни у ширины, ни у длины также не существует, поскольку он появляется лишь при присвоении ему какой-либо физической размерности - сантиметры, километры, ангстремы, локти или футы. Такие дела.

Теперь выясняется что вы еще и читать не умеете, поскольку я черным по белому написал, что у мячей интеллекта нет, поэтому они попросту не могут знать. Вы еще скажите что существует некая высшая сила, которая 24/7 вычисляет с точностью до миллиардного знака после запятой все взаимодействия физических тел между собой. Я поржу.
Далее, вы попросту не можете осознать, что свойства предмета, в кои входит и его взаимодействие с другими предметами, информацией не являются. Это их моделирование и расчеты являются информацией.

Ну, могу лишь порекомендовать внимательнее вчитаться. Имеющий глаза да увидит.

Свойства не являются информацией, поскольку они не имеют никаких значений. Вот так вот. Значения они получают лишь при присвоении физических размерностей, которые <барабанная дробь> придуманы человеком, поскольку основаны на созданных им эталонах. Абсолютных размерностей не существует, таким образом, свойства не имеют никаких значений, а потому информацией не являются.

Отредактировано Assez (20.08.2013 12:41:49)

Именно поэтому информации без наблюдателя не существует.

А вы что, утверждаете, что у мячей есть интеллект? Вот это поворот.

Существование чего-либо не является значением.

Без резидента факт не является информацией.

А какое у него значение? 1 или 2? Значение подразумевает определенный тип данных, у факта его быть не может по определению. Сам по себе факт не является ни значением, ни информацией.

Они себя так ведут по законам физики. Правда, логично?
Вы вряд ли глубоко знаете всю теоретическую механику и сопромат, но все равно превратитесь в лепешку согласно всем их законам, если прыгнете с 20 этажа. Вот вам элементарное опровержение ваших бредней про "мячи должны знать, куда отлетать".

Отредактировано Assez (21.08.2013 23:04:00)

Потому что речь идет о нашей реальности, а не о произведениях Саймака. Я вообще не понимаю, к чему вы этот пример привели.

Assez, Если цифр не существует, если длинна-ширина - относительны и тоже не существуют, если истинную форму предметов невозможно высчитать - ТО.
то получается алгебра и геометрия это науки о том чего нет. Типа литературоведения - изучают не то что существует само по себе, а то что придумали люди, и существует лишь для людей.

Да только вот ведь незадача - геометрия считается Естественной наукой 

Согласно законам РФ, людям нельзя красть, убивать, но они же это делают. Странно, правда?

Как же мяч не обладающий интеллектом, знает о законах физики, конкретно о законе инерции(который открыт то был в 16-17 веке), и кто же следит, что бы мячи выполняли эти самые законы?

Не превращусь, ибо для лепешки необходимо сбрасывать на человека груз массой более десяти тонн с 20 этажа, но никак не падать с него...

Где сказано, что резидент должен быть человеком, а не камнем?
Или это просто ваши досужие домыслы?

Данные это не только цифры, ведь есть такое понятие как аналоговый сигнал, он такая же информация, но для удобства его оцифровывают...

Отредактировано Seal (23.08.2013 12:18:40)

тогда какова причина, его соблюдения этих законов?

А вы отвечать будьте добры на вопросы, а не строить из себя стервозную язву.

это не уход от ответа, а простая констатация факта. А падение падения с большой высоты, я прекрасно знаю последствия, т.е. информирован о том, что произойдет, и как следствие буду повторять уже известные мне случаи.

А вы докажите, что камень не обладает способностью интерпретировать информацию. Как утверждают некоторые ученые, дерево чувствует и "сжимается" при приближении к нему лесоруба?

Существование и есть тот самый аналоговый сигнал, что ж вы с циферками лезете, раз см. выше?