Как-то парочка людей читала мою книгу и эти люди заметили, что произведение больше похоже на дневник, мемуары, автобиографию... чего бы мне,как автору, СОВСЕМ НЕ ХОТЕЛОСЬ! К своему произведению сложно,бывает,отнестись объективно и адекватно, поэтому прошу у вас,дорогие коллеги, помощи и совета: КАК свой предполагаемый роман не превратить в банальные мемуары?
ПОМОГИТЕ! НУЖЕН СОВЕТ!
Сообщений 1 страница 30 из 57
Поделиться109.09.2013 14:56:58
- Активный участник
- Уважение: +11
- Пол: Женский
- Возраст: 47 [1977-09-25]
Поделиться209.09.2013 15:18:12
- Старейшина
- Уважение: +51
- Пол: Женский
- Дуэли: побед 1
Vega, роман от первого или от третьего лица?
Поделиться309.09.2013 16:10:21
- Активный участник
- Уважение: +11
- Пол: Женский
- Возраст: 47 [1977-09-25]
От первого лица.
Поделиться409.09.2013 16:43:40
- Старейшина
- Уважение: +51
- Пол: Женский
- Дуэли: побед 1
Vega, ну, вот вам собственно и ответ, почему ее так воспринимают. Стоит посмотреть на соотношение действия, раскрытия характера ГГ и монологов. Первое решение, оно же радикальное, - перейти на третье лицо. Второе, если вам принципиально важно сохранить в тексте "Я", увеличть число, возможно, внутренних диалогов. Чтобы читатель не просто следил за развитием сюжета, но и проникся чувствами Вашей героини, опробовал на своей шкуре, так сказать. Если монологи в избытке, можно попробовать увеличить описательный элемент - сделать действия и мир вокруг героя более живыми, чтобы опять-таки читатель видел всё своими глазами, чтобы появлялась четкая картина происходящего. Я, конечно, не специалист, но надеюсь, что Вам мои советы пригодятся.
Отредактировано Evelyn_Grace (09.09.2013 17:10:59)
Поделиться509.09.2013 18:04:15
- Активный участник
- Уважение: +11
- Пол: Женский
- Возраст: 47 [1977-09-25]
По-скольку, повествование от первого лица воспринимается читателями обычно ближе, в смысле, г.г., поэтому, я и остановилась на первом лице. Ну, и,кроме того, книга действительно имеет прямое отношение ко мне самой и моему жизненному опыту. Но спасибо Вам огромное -Ваши советы я еще буду обмозговывать!
Поделиться609.09.2013 18:43:05
- Старейшина
- Уважение: +51
- Пол: Женский
- Дуэли: побед 1
Vega написал(а):
Ну, и,кроме того, книга действительно имеет прямое отношение ко мне самой и моему жизненному опыту.
Возможно, стоит усилить акцент именно на морали Вашего романа, на опыте. Окарсить идею сильнее. Тогда пропадет впечатление, что это просто история из жизни. У меня пропало бы.)
Не за что, рада помочь.
Поделиться709.09.2013 19:45:27
- посвежевшая душа
- Уважение: +89
Грейс, всё правильно вам посоветовала. Почитайте, если не читали, или же вспомните "Остров сркровищ" Стивенсона - там тоже всё повествование идёт от фокала главного героя и от первого лица. Но это произведение НЕ ВЫГЛЯДИТ МЕМУАРАМИ!!!! оно очень переполнено повествованиями, тщательными описаниями корабля, острова, таверны, внешности, их путешествия, соображений на будущее, перестрелки с пиратами... так что, мне даже казалось, будто я прыгала с всевидящего автора в голову Джиму и наоборот. Но на самом деле, это спасает от мемуаризации!
Поделиться809.09.2013 19:49:34
- посвежевшая душа
- Уважение: +89
Правда, надо шепнуть администрации, чтобы убрали эту тему отсюда в направляющую или ещё куда-то, потому что здесь вы не по теме реально написали! Это же совет лично вам, а не по работе форума!!! Прочитайте внимательнее название подфорума и обмозгуйте его: "ОБСУЖДЕНИЕ ФОРУМА..."....
Привычка разжалованного модератора, выработанная долгой и тщательной слежкой за порядком.
С уважением,
Энджи
Поделиться910.09.2013 01:11:55
- Активный участник
- Уважение: +11
- Пол: Женский
- Возраст: 47 [1977-09-25]
Ange Rose написал(а):
здесь вы не по теме реально написали!
Простите, не разобралась с темой - куда ее лучше отправить! Но,судя по всему, этот вопрос уже решен!
Поделиться1010.09.2013 01:16:56
- Активный участник
- Уважение: +11
- Пол: Женский
- Возраст: 47 [1977-09-25]
А за советы огромное спасибо!!Буду думать! Скорей всего, что это не последний мой вопрос о том, как улучшить свое произведение!
Так что, очень надеюсь на поддержку!
Поделиться1110.09.2013 02:09:03
- Активный участник
- Уважение: +11
- Пол: Женский
- Возраст: 47 [1977-09-25]
Evelyn_Grace написал(а):
увеличть число, возможно, внутренних диалогов. Чтобы читатель не просто следил за развитием сюжета, но и проникся чувствами Вашей героини, опробовал на своей шкуре, так сказать.
Что касается описания и проникания чувствами гг. - их вроде бы хватает в романе с избытком! Надеюсь, что читатель это на своей "шкурке" тоже ощущает при прочтении! )
Evelyn_Grace написал(а):
Стоит посмотреть на соотношение действия, раскрытия характера ГГ
А можно об этом немного поподробнее?
Поделиться1210.09.2013 02:41:45
- Активный участник
- Уважение: +11
- Пол: Женский
- Возраст: 47 [1977-09-25]
Evelyn_Grace написал(а):
Возможно, стоит усилить акцент именно на морали Вашего романа, на опыте. Окарсить идею сильнее.
Вот этим,кстати, однозначно стоит заняться! А то даже мне самой периодически кажется,что главная нить идеи книги куда-то уплывает и расползается на протяжении 450-500 страниц!))
Ange Rose написал(а):
тщательными описаниями внешности, их путешествия, соображений на будущее
Принято! Спасибо большое! По-скольку, в книге приводится довольно много описаний переживаний гг.от различных духовных опытов, личных исследований и каких-то внутренних постижений,наверное, имеет смысл уделить больше внимания каким-то выводам после каждого приведенного опыта: что мне это дало? Чему научило?М.б.добавить какие-то советы,рекомендации читателям? Или всё это слишком перегрузит книгу и нисколько не снимет с нее печати: "Мемуары!" Как вы считаете?
Поделиться1310.09.2013 03:25:37
- посвежевшая душа
- Уважение: +89
Vega написал(а):
имеет смысл уделить больше внимания каким-то выводам после каждого приведенного опыта: что мне это дало?
во-первых, откажитесь от следующей мысли: что МНЕ это дало! Не ВАМ, дорогой автор, а ВАШЕЙ ГЕРОИНЕ! Вот за кого вы должны думать. Если вы реально описываете свой опыт от первого лица, то смиритесь с мемуаризацией, иначе придётся закопаться по выискиванию тех заморышей, что её таковой делают. Но если вы упорно хотите отказаться, то : а) либо пишите от 3 лица, либо б) откажитесь от мысли "Я, мне и меня" в книге и пишите ЗА СВОЮ ГЕРОИНЮ! пусть ваши мысли останутся за кадром, как слова автора, а на сцене останется некий сколоченный образ, похожий на вас, быть может, но имеющий что-то своё отличное от вас. Просто наденьте шкуру героини.
и да, нужны встречи, диалоги, знакомства с другими - иначе точно мемуары. В дневниках вряд ли мы воспроизводим точные диалоги и реальные случаи - мы больше копаемся в себе в дневниках, обдумываем что получили, потеряли в результате случаев. Короче вот так.
А Остров Сокровищ - это и приключения, и диалоги, и истории, и реальные проблемы - только всё от 1 лица.
Поделиться1410.09.2013 04:00:46
- Активный участник
- Уважение: +11
- Пол: Женский
- Возраст: 47 [1977-09-25]
Ange Rose написал(а):
и да, нужны встречи, диалоги, знакомства с другими - иначе точно мемуары
Есть там и встречи и диалоги - разумеется!Как же без них!
Ange Rose написал(а):
откажитесь от мысли "Я, мне и меня" в книге и пишите ЗА СВОЮ ГЕРОИНЮ! пусть ваши мысли останутся за кадром, как слова автора, а на сцене останется некий сколоченный образ, похожий на вас, быть может, но имеющий что-то своё отличное от вас. Просто наденьте шкуру героини.
Что-то я не очень Вас поняла,извините! Как же отказаться от" "я,мне,меня",если я пишу от первого лица? Не совсем поняла,если честно! Растолкуйте,если можно,что Вы имеете ввиду? Что образ героини,несмотря на то,что я пишу о своем опыте, должен как-то отличаться от меня? То есть,он,что - должен быть не совсем реальным что ли?Несколько приукрашенным,выдуманным? Я правильно поняла Вас?
Поделиться1510.09.2013 12:09:16
- посвежевшая душа
- Уважение: +89
Vega написал(а):
Что образ героини,несмотря на то,что я пишу о своем опыте, должен как-то отличаться от меня?
да, он должен быть индивидуальным, своим собственным! другой характер со своими привычками и со своими мыслями. Тогда вы избежите мемуаров
Vega написал(а):
То есть,он,что - должен быть не совсем реальным что ли?Несколько приукрашенным,выдуманным? Я правильно поняла Вас?
нет.)) смотрите, да, с одной стороны вы пишете от первого лица, но с другой стороны (вернёмся к тому же Острову сокровищ): Стивенсон был уже матёрый писатель, в самом расцвете сил, а писал от первого лица... юного мальчишки, юнги, парня 16-17 лет со своими привычками: например если сам Стивенсон мог любить крепко выкурить или выпить (точно не буду утверждать), то его герой - нет, и всё в таком духе - вот так понятно?
Vega написал(а):
Как же отказаться от" "я,мне,меня",если я пишу от первого лица?
вы просто пишите за ДРУГОГО человека. Мыслите ЕГО мыслями! А не своим опытом и воспоминаниями.
Мне почему-то кажется, что переживая собственный опыт, человек подсознательно напишет дневник или мемуары.
Отредактировано Ange Rose (10.09.2013 12:10:30)
Поделиться1610.09.2013 17:08:07
- очень нахальная деревянно-носатая рожа
- Уважение: +822
- Дуэли: Побед 12
- Предупреждения: 2
- Баны: 2
Vega написал(а):
КАК свой предполагаемый роман не превратить в банальные мемуары?
Напиши после названия: художественное произведение, все герои вымышленные, любое сходство является случайным.
Поделиться1711.09.2013 23:50:40
- Активный участник
- Уважение: +11
- Пол: Женский
- Возраст: 47 [1977-09-25]
Ange Rose написал(а):
да, он должен быть индивидуальным, своим собственным! другой характер со своими привычками и со своими мыслями.
Но тогда этот рассказ был бы о ком-то другом, выдуманном персонаже, и ко мне уже бы не имел прямого отношения! А я же о СВОЁМ Пути пишу, о своих реальных,не придуманных исследованиях и опытах!
Ange Rose написал(а):
вы просто пишите за ДРУГОГО человека. Мыслите ЕГО мыслями! А не своим опытом и воспоминаниями.
Вот и я об этом - я же не просто отвлеченный рассказ пишу об Иване Ивановиче Иванове!
Ange Rose написал(а):
Мне почему-то кажется, что переживая собственный опыт, человек подсознательно напишет дневник или мемуары.
Да не скажите! Есть авторы,которые пишут и от первого лица, и о своих каких-то переживаниях,прозрениях, и их произведения всё же не воспринимаются как мемуары! Карлос Кастанеда, Ричард Бах (не все,но некоторые произведения)Джон Лилли тому примеры!
Отредактировано Vega (11.09.2013 23:53:00)
Поделиться1811.09.2013 23:55:38
- критикан-неадекват 9000 уровня
- Уважение: +205
- Возраст: 16 [2008-04-08]
- Дуэли: побед: 1
Vega написал(а):
Как же отказаться от" "я,мне,меня",если я пишу от первого лица?
Элементарно. Смотрите на предложение не отдельно, а в связке. Если скажем вот такая конструкция:
Я оделся. Потом я пошел на улицу.
То второе "я" можно выкинуть ко всем зеленым снусмумрикам без ущерба.
Отличительная черта мемуаров - отсутствие серьезного конфликта (одного на книгу). Это просто повествование. Вот и думайте.
Поделиться1912.09.2013 01:03:37
- Активный участник
- Уважение: +11
- Пол: Женский
- Возраст: 47 [1977-09-25]
Assez написал(а):
Отличительная черта мемуаров - отсутствие серьезного конфликта (одного на книгу). Это просто повествование.
А внутренние конфликты не считаются? Нужно обязательно с кем-нибудь конфликтовать?
Поделиться2012.09.2013 01:15:59
- критикан-неадекват 9000 уровня
- Уважение: +205
- Возраст: 16 [2008-04-08]
- Дуэли: побед: 1
А кому будет интересен Очень Богатый Внутренний Мир одного персонажа? Только тому, кто это пишет.
Скажем, Робинзон Крузо. Конфликт там - с природой, моряк выживает и обустраивается, а когда доходит до тупика - вуаля, высаживаются бунтовщики и начинается конфликт новый.
Поделиться2112.09.2013 01:28:16
- Активный участник
- Уважение: +11
- Пол: Женский
- Возраст: 47 [1977-09-25]
Ну, у меня-то точно не один персонаж в книге!)
Поделиться2212.09.2013 01:34:03
- критикан-неадекват 9000 уровня
- Уважение: +205
- Возраст: 16 [2008-04-08]
- Дуэли: побед: 1
А раз не один, значит, конфликт обязан быть, не живут же у вас все в мире и гармонии?
Ну и меньше быта, вот уж что вряд ли заинтересует народ.
Поделиться2312.09.2013 02:42:22
- Активный участник
- Уважение: +11
- Пол: Женский
- Возраст: 47 [1977-09-25]
Assez написал(а):
А раз не один, значит, конфликт обязан быть, не живут же у вас все в мире и гармонии?
Ну и меньше быта, вот уж что вряд ли заинтересует народ.
Да есть там в принципе конфликты,не большие, правда. А насчет быта не уверена,что поняла,что Вы имеете ввиду? (вроде бы его и нету там,или совсем-совсем по минимуму!) Но Вы всё-таки поясните по подробней,если можно!
Поделиться2412.09.2013 03:35:06
- посвежевшая душа
- Уважение: +89
ХОСПАДИ!!! проще было бы просто поменять все местоимения "я, моё" на третье лицо и успокоиться!!! Да, надо же научиться уже чем-то жертвовать! Ну что вы с такой навязчивостью допытываетесь у людей! Прям мучительство какое-то с вами получается получается: это скажешь, это уже есть, то скажешь - это делать не стоит...
Кому-то показалось, что мемуары, это ещё не означает, что все так подумают. Просто дайте больше на вычитку.
Поделиться2512.09.2013 05:03:03
- Активный участник
- Уважение: +11
- Пол: Женский
- Возраст: 47 [1977-09-25]
Да уже выложила сегодня еще пару глав!)) И вообще-то, я никого не призываю мучится!
Поделиться2612.09.2013 08:52:34
- критикан-неадекват 9000 уровня
- Уважение: +205
- Возраст: 16 [2008-04-08]
- Дуэли: побед: 1
Vega написал(а):
А насчет быта не уверена,что поняла,что Вы имеете ввиду? (вроде бы его и нету там,или совсем-совсем по минимуму!) Но Вы всё-таки поясните по подробней,если можно!
Если вы упорно описываете рабочие будни, отношения героя с знакомыми и так далее - это быт. Скучный и неинтересный.
Поделиться2712.09.2013 10:34:22
- очень нахальная деревянно-носатая рожа
- Уважение: +822
- Дуэли: Побед 12
- Предупреждения: 2
- Баны: 2
" Мне слишком дорог этот замечательный человек, чтобы раскрывать его настоящее имя, поэтому в книге я намеренно буду называть его, а также и некоторых других людей, теми именами, которые я дала им сама.
Итак, назовём его – Константин Серебров."
С таким текстом не удивительно, что произведение считают мемуарами. Я бы рекомендовал убрать.
Поделиться2812.09.2013 10:37:21
- очень нахальная деревянно-носатая рожа
- Уважение: +822
- Дуэли: Побед 12
- Предупреждения: 2
- Баны: 2
Assez написал(а):
Если вы упорно описываете рабочие будни, отношения героя с знакомыми и так далее - это быт. Скучный и неинтересный.
Смотря как описать.
Поделиться2912.09.2013 13:17:34
- критикан-неадекват 9000 уровня
- Уважение: +205
- Возраст: 16 [2008-04-08]
- Дуэли: побед: 1
pinokio написал(а):
Смотря как описать.
Нет, смотря ЧТО описать.
Поделиться3012.09.2013 15:35:14
- очень нахальная деревянно-носатая рожа
- Уважение: +822
- Дуэли: Побед 12
- Предупреждения: 2
- Баны: 2
Assez написал(а):
Нет, смотря ЧТО описать.
Ну лично мне не скучно читать, как дядюшка Поджер у Джером К. Джером вешал картину. Или как герой рассказа Зощенко "Западня" зашел в Германский туалет. О буднях и быте автомехаников в "Трех товарищах" Ремарка. А "Мертвые души" Гоголя? Так там сплошной быт помещиков.