...
Отредактировано Влада (08.03.2018 05:15:05)
Форум начинающих писателей |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум начинающих писателей » Малая проза » Русалка
...
Отредактировано Влада (08.03.2018 05:15:05)
Речной ангел? Интересный образ.
Вода здесь - это энергия жизни. Ангел не мог контролировать себя, увлекая других в пучину.
Путано немного. Как будто автор подводит к какой-то морали несколько раз в течении повествования. Мораль каждый раз разная, но к логическому концу не доведенная.
Тихиро, это не так.
Влада, после прочтения больше вопросов, чем ответов, немного надуманно. Я не увидел ничего в сюжете, хотя мысль у вас неплохая(имею ввиду написание притчи) но только в этом положительный момент. ( Моё сугубо личное мнение)
И вот, Морской владыка, её отец сказал:
- Ты ни туда ни сюда.
Читателю остается только верить, что она ни туда, ни сюда. В общем никчемная.
Русалка заскучала. Она стала вытягивать по веточке из плотины, пытаясь развлечь себя. Но этого было мало.
Я ожидал, что Русалка таким образом сломает плотину.
И вот однажды она услышала бурное клокотание
Вот,-подумал я...
Это была горная река,
Оказывается, рядом с болотом, была горная река, наверное, параллельно протекала.
Кстати, у Вас владыка был Морской, а бобры живут в реках.
в которой жил Ангел.
Это утверждение автора, которое не оспаривается.
Только скоро она узнала, что связалась с демоном.
Оказывается автор не прав,
река стремится обрушиться водопадом вниз, видела, что её тащат в пропасть, но ничего не делала.
Сейчас, -думаю,- она упадет вниз.
Опомнилась Русалка почти на краю.
Ничего подобного, о чем думал я не случилось. Она опомнилась и не обрушилась. Еще бы понять, как она попала в горную реку?
Погрустила Русалка в одиночестве, пообдумывала мысли свои сокровенные и решила стать Человеком. Но как, она не знала. Она плавала, ища подсказки и не находила.
Мы знаем, что человеком быть лучше, чем русалкой.
Плотина гудела током.
Стараюсь представить...
Русалка была не глупая
Предыдущие ее действия меня не убедили в этом, да и папа сомневался.
Они разговаривали, открываясь друг другу. Человек почувствовал радость. Он открыл некоторые заслонки, освобождая реку.
- Смотри, что делаешь ты со мной! - воскликнул Человек. - Никто уже давно не пробуждал во мне подобного!
Я понимаю, что все здесь аллегория. Но открыть заслонки? Он их, наверное, давно хотел открыть, но ждал случая (?)
- Но я не волшебник. - с грустью ответил Человек. - И не умею читать мысли.
Я тоже.
Влада, нет, я не злой.
Просто, посмотрев на ваш возраст, мне захотелось побыть учителем, что-ли.
В вашей "Русалке" нет никакого смысла. Даже, если это сказка или притча, должна быть логика поступков, событий, антуража. Даже волшебство должно быть логичным. У вас нет интриги, конфликта. Попробуйте представить себе, как русалка, вытаскивая веточки из бобровой плотины, разрушила ее, река освободилась, унесла русалку их бобрового болота. Но поток оказался очень сильным и Русалка сорвалась вниз по водопаду. И Человек спасает ее. Русалка ему благодарна, они полюбили друг друга, но чтобы им быть вместе, ей тоже нужно стать человеком. А он не волшебник. Как преодолеть этот конфликт? решать автору.
Только это получилась моя сказака.
Заставляет задуматься
Ничего глубокого не заметил и вот этот смешанный стиль всегда раздражает.
"Русалка заскучала. Она стала вытягивать по веточке из плотины, пытаясь развлечь себя. Но этого было мало." Да - ей надо было разрушить сразу всю плотину! ))
"на встречу счастью." Если "на встречу" раздельно - то с кем-то. А навстречу чему-то - слитно.
"Только скоро она узнала, что связалась с демоном." Короче, изменила трудолюбивому Бобру.
"Долго ли коротко ли сказка сказывается." "Долго ли, коротко ли,". А "сказывается" обычно употребляется в фразе: "Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается". А то из-за этого чтение сбивается.
"пообдумывала мысли" - масло масляное.
", ища подсказки " - деепричастный оборот надо закрыть запятой.
" однажды, " перед вводным словом - тоже запятую.
"Она плыла осторожно, пока не оказалась у плотины." Плотины того самого Бобра? И не узнала местности, так?
"Хозяином плотины был Человек. Человек был грустным. Ему не с кем был поделиться энергией." Это специально так много "был"?
Смотри, что делаешь ты со мной! - воскликнул Человек. - Никто уже давно не пробуждал во мне подобного!
Но Русалка не поняла его.
- Это не то, чего я хочу.
Нет бы - порадоваться за него.
Я жду, что ты сделаешь меня целой. - она показала хвост.
- Но я не волшебник. - с грустью ответил Человек. - И не умею читать мысли.
Какая-то грустная концовка. И слишком резкая. Так и задумывалось изначально? Начало есть, кульминация тоже, а вот концовки - не чувствуется. Ведь "я не умею читать мысли" - это совсем другая тема, не та, что была дана в начале.
Речной ангел? Интересный образ.
Ангел, оказавшийся демоном, - это уже было.
А энергетический Человек - хозяин плотины? Это ж ещё интереснее.
Вода здесь - это энергия жизни. Ангел не мог контролировать себя, увлекая других в пучину.
О, а почему в тексте про это нет?
Путано немного. Как будто автор подводит к какой-то морали несколько раз в течении повествования.
Не к какой-то, а к разным. Сперва про измену Русалки Бобру с Ангелом, что оказался демоном. Потом про стремление стать человеком полностью. А после - про недопонимание (эгоизм) и чтение мыслей.
Мораль каждый раз разная, но к логическому концу не доведенная.
Именно.
Тихиро, это не так.
Уже минимум двое увидело, что так. А как тогда? Значит, автор не довёл до читателей свою главную мысль. Работайте над текстом.
Я не увидел ничего в сюжете
Сюжетов даже несколько, поэтому "не увидел ничего" - это значит, что плохо читал. Лично я увидел много чего, только вот ни одна из мыслей не доведена до логического завершения.
Влада написал(а):
И вот, Морской владыка, её отец сказал:
- Ты ни туда ни сюда.Читателю остается только верить, что она ни туда, ни сюда. В общем никчемная.
Ну, раз даже отец сказал. )
Влада написал(а):
Русалка заскучала. Она стала вытягивать по веточке из плотины, пытаясь развлечь себя. Но этого было мало.Я ожидал, что Русалка таким образом сломает плотину.
Тоже ))
Влада написал(а):
Это была горная река,Оказывается, рядом с болотом, была горная река, наверное, параллельно протекала.
Тоже удивился - откуда с этим новоболотом оказалась горная река, о которой жительница болота даже не знала?
Влада написал(а):
в которой жил Ангел.Это утверждение автора, которое не оспаривается.
Влада написал(а):
Только скоро она узнала, что связалась с демоном.Оказывается автор не прав,
Нет, не так. На самом деле звали его Ангел, но он оказался агентом под прикрытием. А утверждение автора оспорить можно в любое время.
Влада написал(а):
река стремится обрушиться водопадом вниз, видела, что её тащат в пропасть, но ничего не делала.Сейчас, -думаю,- она упадет вниз.
Влада написал(а):
Опомнилась Русалка почти на краю.Ничего подобного, о чем думал я не случилось. Она опомнилась и не обрушилась. Еще бы понять, как она попала в горную реку?
Так она же пошла к Ангелу. Который оказался демоном с личиной.
Влада написал(а):
Погрустила Русалка в одиночестве, пообдумывала мысли свои сокровенные и решила стать Человеком. Но как, она не знала. Она плавала, ища подсказки и не находила.Мы знаем, что человеком быть лучше, чем русалкой.
А рыбы знают, что рыбой быть лучше, чем русалкой. А русалки знают, что в сказках про русалок - неправда, и никто из них не хочет стать человеком.
Влада написал(а):
Плотина гудела током.Стараюсь представить...
Легко представил. В чём проблема-то?
Влада написал(а):
Русалка была не глупаяПредыдущие ее действия меня не убедили в этом, да и папа сомневался.
Жизнь научила.
Влада написал(а):
Они разговаривали, открываясь друг другу. Человек почувствовал радость. Он открыл некоторые заслонки, освобождая реку.
- Смотри, что делаешь ты со мной! - воскликнул Человек. - Никто уже давно не пробуждал во мне подобного!Я понимаю, что все здесь аллегория. Но открыть заслонки? Он их, наверное, давно хотел открыть, но ждал случая (?)
Нет - он хотел, но не мог. А тут такая русалка-волшебница подплыла и душу свою раскрыла.
Влада написал(а):
- Но я не волшебник. - с грустью ответил Человек. - И не умею читать мысли.Я тоже.
Влада, нет, я не злой.
Что-то незаметно.
Просто, посмотрев на ваш возраст, мне захотелось побыть учителем, что-ли.
На возраст не смотри - к любому автору надо относиться одинаково.
Как преодолеть этот конфликт? решать автору.
Только это получилась моя сказака.
Нет - это получилась сказка Влады в твоём пересказе.
Ничего глубокого не заметил и вот этот смешанный стиль всегда раздражает.
Наоборот - стиль хорош. Но ни одна из мыслей автора не закончена.
Shteler, большое спасибо. Это не задуманное произведение, не спланированное. это реальная история одной женщины.
а и, да, она не поучила окончания...
Отредактировано Влада (13.02.2018 16:13:36)
большое спасибо.
Не за что - говорю, что вижу.
Это не задуманное произведение, не спланированное. это реальная история одной женщины.
а и, да, она не поучила окончания...
Но пишете Вы его как художественное произведение - значит, надо закончить. Дозавершить то, чего не хватает - а то это уж слишком бросается в глаза.
Написано в виде сказки. Вы видели где-нибудь сказку без окончания?
Кстати, в каждой сказке есть и скрытая мораль. Тут из полностью положительных героев только Бобр - но и его бросили. Выходит, надо быть такой, как Русалка - бросать близких, если скучно и грустно, увлекаться кем-то другим. Или таким, как энергоЧеловек, который без посторонней помощи не может открыть заслонки или помочь в ответ.
Если же хотите не выдумывать и описать реальную историю - лучше в жанре реализма. Но это совсем другое.
Жили они хорошо, пока река, что перегородил бобёр, не заросла тиной, став болотом. [Жили они хорошо, пока река, КОТОРУЮ перегородил бобер...]
И вот однажды она услышала бурное клокотание. Это была горная река, в которой жил Ангел. Не в силах устоять, Русалка бросилась на встречу счастью. Только скоро она узнала, что связалась с демоном. Она видела, что река стремится обрушиться водопадом вниз, видела, что её тащат в пропасть, но ничего не делала. Опомнилась Русалка почти на краю. И-и-и? - Опомнилась, хорошо! Дальше что? Демон здесь при чем?
Долго ли коротко ли сказка сказывается. как-то так, ни то ни сё. Ты ни туда ни сюда. Первое вообще, как мне кажется, лишнее. то-ли так, то-ли сяк, то-ли снег, то-ли град. Я бы избавился от этих таков сяков, ни токов, ни секов.
Но как, она не знала. Она плавала, ища подсказки и не находила.
И вот однажды, она заплыла Куда-то. Не кудахтай ))
Идея рассказа это некий ореол и информация не должна выходить за его пределы. Более того, с каждой фразой повествование должно становиться плотнее и насыщенней, а ты вышла и побрела в неизвестность. Информацию не несущую в себе идею - убирай. Демон здесь при чем? Он ее выдернул из зоны комфорта и она и не смогла вернуться к бобру? Бобер тоже не фигурирует, а если ты считаешь, что он ключевая фигура надо его в сюжет тоже включать.
Что это вообще, рассказ? Если да, то не собирай в рассказ лишних лиц и события.
Убирай сумбур из текста. Рассказ должен быть, как прямая линия на кардиомониторе, а здесь пока только синусоида, увы.
Однако, спасибо за твой труд.
Убирай сумбур из текста. Рассказ должен быть, как прямая линия на кардиомониторе, а здесь пока только синусоида, увы.
Однако, спасибо за твой труд.
Детективы вы, похоже, не пишите.
Станислав Исмулин написал(а):Убирай сумбур из текста. Рассказ должен быть, как прямая линия на кардиомониторе, а здесь пока только синусоида, увы. Однако, спасибо за твой труд. Детективы вы, похоже, не пишите.
Детективы я действительно не пишу, но я сейчас не про неожиданность сюжета и не про то что все должно быть подобно беллетристике. Я про плавность самой прозы, что бы все читалось ровно, а не спотыкаясь постоянно.
Жили они хорошо, пока река, что перегородил бобёр, не заросла тиной, став болотом. [Жили они хорошо, пока река, КОТОРУЮ перегородил бобер...]
Одно и то же. Это слово-заменитель.
И вот однажды, она заплыла Куда-то. Не кудахтай ))
Это место так называется - все его знают именно так, а не иначе.
Идея рассказа это некий ореол и информация не должна выходить за его пределы.
Необязательно. Ореол можно расширять. Но при этом и не забывать про написанное ранее - над ним тоже надо работать.
Информацию не несущую в себе идею - убирай. Демон здесь при чем? Он ее выдернул из зоны комфорта и она и не смогла вернуться к бобру?
Демон, которого зовут Ангел, - это соблазнитель. Он несёт в себе пусть не идею, но часть сюжета.
Идея - это основная мысль текста, так что, если убрать всё, что не относится к идее, - останется одно предложение. Очень вредный совет.
Бобер тоже не фигурирует, а если ты считаешь, что он ключевая фигура надо его в сюжет тоже включать.
Насколько он участвовал в жизни героини - настолько и упомянули. Но вообще - да, было бы неплохо про него потом ещё что-нибудь сказать. На фоне остальных, это самый положительный персонаж, и интересно, что там с ним дальше стало.
Что это вообще, рассказ? Если да, то не собирай в рассказ лишних лиц и события.
Не согласен - лиц и событий тут в меру. Другое дело, что сюжет не закончен по смыслу.
А рассказ или повесть - пусть судят другие, это как раз не важно.
Убирай сумбур из текста.
Вы исключительно против бреда? Но ведь далеко не все читатели такие, как Вы, некоторые в восторге от него. Но его здесь и совсем немного.
Рассказ должен быть, как прямая линия на кардиомониторе
Неправда. Никто ничего не должен. Если сюжет прямой, как палка, то его и читать неинтересно.
Я про плавность самой прозы, что бы все читалось ровно, а не спотыкаясь постоянно.
Тогда так и надо говорить.
Станислав Исмулин написал(а):Жили они хорошо, пока река, что перегородил бобёр, не заросла тиной, став болотом. [Жили они хорошо, пока река, КОТОРУЮ перегородил бобер...]Одно и то же. Это слово-заменитель.Станислав Исмулин написал(а):И вот однажды, она заплыла Куда-то. Не кудахтай ))Это место так называется - все его знают именно так, а не иначе.Станислав Исмулин написал(а):Идея рассказа это некий ореол и информация не должна выходить за его пределы.Необязательно. Ореол можно расширять. Но при этом и не забывать про написанное ранее - над ним тоже надо работать.Станислав Исмулин написал(а):Информацию не несущую в себе идею - убирай. Демон здесь при чем? Он ее выдернул из зоны комфорта и она и не смогла вернуться к бобру?Демон, которого зовут Ангел, - это соблазнитель. Он несёт в себе пусть не идею, но часть сюжета.Идея - это основная мысль текста, так что, если убрать всё, что не относится к идее, - останется одно предложение. Очень вредный совет.Станислав Исмулин написал(а):Бобер тоже не фигурирует, а если ты считаешь, что он ключевая фигура надо его в сюжет тоже включать.Насколько он участвовал в жизни героини - настолько и упомянули. Но вообще - да, было бы неплохо про него потом ещё что-нибудь сказать. На фоне остальных, это самый положительный персонаж, и интересно, что там с ним дальше стало.Станислав Исмулин написал(а):Что это вообще, рассказ? Если да, то не собирай в рассказ лишних лиц и события.Не согласен - лиц и событий тут в меру. Другое дело, что сюжет не закончен по смыслу.А рассказ или повесть - пусть судят другие, это как раз не важно.Станислав Исмулин написал(а):Убирай сумбур из текста.Вы исключительно против бреда? Но ведь далеко не все читатели такие, как Вы, некоторые в восторге от него. Но его здесь и совсем немного.Станислав Исмулин написал(а):Рассказ должен быть, как прямая линия на кардиомонитореНеправда. Никто ничего не должен. Если сюжет прямой, как палка, то его и читать неинтересно.Станислав Исмулин написал(а):Я про плавность самой прозы, что бы все читалось ровно, а не спотыкаясь постоянно.Тогда так и надо говорить.
Станислав Исмулин написал(а):
Жили они хорошо, пока река, что перегородил бобёр, не заросла тиной, став болотом. [Жили они хорошо, пока река, КОТОРУЮ перегородил бобер...]
Одно и то же. Это слово-заменитель. На мой взгляд лучше читается.
Станислав Исмулин написал(а):
Идея рассказа это некий ореол и информация не должна выходить за его пределы.
Необязательно. Ореол можно расширять. Но при этом и не забывать про написанное ранее - над ним тоже надо работать. - Над ним нужно работать, когда костяк произведения еще не сформирован, ведь все приготовления к заплыву должны быть сформированы на берегу. Пожалуйста - фантазируй, прибавляй расширяй. Но когда уже текст сформирован добавлять третью информацию не заканчивая вторую это не очень разумно, согласны? Как вы и сами грамотно подметили: ...Но при этом и не забывать про написанное ранее - над ним тоже надо работать. Скажем, если бы ангел-демон-соблазнитель остался в повествовании далее, то он, вероятно, был бы на своем месте. Но с него перепрыгнули резко. Что касается частей сюжета и их права на существование это на усмотрение автора, однако, в рассказах с небольшим объемом они должны быть крайне ограничены.
Станислав Исмулин написал(а):
Что это вообще, рассказ? Если да, то не собирай в рассказ лишних лиц и события.
Не согласен - лиц и событий тут в меру. Другое дело, что сюжет не закончен по смыслу.
А рассказ или повесть - пусть судят другие, это как раз не важно. - Лиц в меру, но ни одно не доведено до логического финала, поэтому создается впечатление излишества. Например, взяв за основу бобра, как предмет производящий катарсис,своим благородством, можно было обойтись всего лишь русалкой и бобром непосредственно. Зачем брать много героев со своими историями, которые априори не могут сделать текст лаконичным, ввиду перенасыщенности информацией. А лишних героев можно упомянуть в следующем рассказе, возможно даже идейно не относящимся к предыдущему, а в качестве прототипа.
Станислав Исмулин написал(а):
Убирай сумбур из текста.
Вы исключительно против бреда? Но ведь далеко не все читатели такие, как Вы, некоторые в восторге от него. Но его здесь и совсем немного. - Сумбур это не бред это спутанность и отсутствие ясности текста.
Станислав Исмулин написал(а):Жили они хорошо, пока река, что перегородил бобёр, не заросла тиной, став болотом. [Жили они хорошо, пока река, КОТОРУЮ перегородил бобер...]Одно и то же. Это слово-заменитель.Станислав Исмулин написал(а):И вот однажды, она заплыла Куда-то. Не кудахтай ))Это место так называется - все его знают именно так, а не иначе.Станислав Исмулин написал(а):Идея рассказа это некий ореол и информация не должна выходить за его пределы.Необязательно. Ореол можно расширять. Но при этом и не забывать про написанное ранее - над ним тоже надо работать.Станислав Исмулин написал(а):Информацию не несущую в себе идею - убирай. Демон здесь при чем? Он ее выдернул из зоны комфорта и она и не смогла вернуться к бобру?Демон, которого зовут Ангел, - это соблазнитель. Он несёт в себе пусть не идею, но часть сюжета.Идея - это основная мысль текста, так что, если убрать всё, что не относится к идее, - останется одно предложение. Очень вредный совет.Станислав Исмулин написал(а):Бобер тоже не фигурирует, а если ты считаешь, что он ключевая фигура надо его в сюжет тоже включать.Насколько он участвовал в жизни героини - настолько и упомянули. Но вообще - да, было бы неплохо про него потом ещё что-нибудь сказать. На фоне остальных, это самый положительный персонаж, и интересно, что там с ним дальше стало.Станислав Исмулин написал(а):Что это вообще, рассказ? Если да, то не собирай в рассказ лишних лиц и события.Не согласен - лиц и событий тут в меру. Другое дело, что сюжет не закончен по смыслу.А рассказ или повесть - пусть судят другие, это как раз не важно.Станислав Исмулин написал(а):Убирай сумбур из текста.Вы исключительно против бреда? Но ведь далеко не все читатели такие, как Вы, некоторые в восторге от него. Но его здесь и совсем немного.Станислав Исмулин написал(а):Рассказ должен быть, как прямая линия на кардиомонитореНеправда. Никто ничего не должен. Если сюжет прямой, как палка, то его и читать неинтересно.Станислав Исмулин написал(а):Я про плавность самой прозы, что бы все читалось ровно, а не спотыкаясь постоянно.Тогда так и надо говорить.
Станислав Исмулин написал(а):
Жили они хорошо, пока река, что перегородил бобёр, не заросла тиной, став болотом. [Жили они хорошо, пока река, КОТОРУЮ перегородил бобер...]
Одно и то же. Это слово-заменитель. На мой взгляд лучше читается.
Станислав Исмулин написал(а):
Идея рассказа это некий ореол и информация не должна выходить за его пределы.
Необязательно. Ореол можно расширять. Но при этом и не забывать про написанное ранее - над ним тоже надо работать. - Над ним нужно работать, когда костяк произведения еще не сформирован, ведь все приготовления к заплыву должны быть сформированы на берегу. Пожалуйста - фантазируй, прибавляй расширяй. Но когда уже текст сформирован добавлять третью информацию не заканчивая вторую это не очень разумно, согласны? Как вы и сами грамотно подметили: ...Но при этом и не забывать про написанное ранее - над ним тоже надо работать. Скажем, если бы ангел-демон-соблазнитель остался в повествовании далее, то он, вероятно, был бы на своем месте. Но с него перепрыгнули резко. Что касается частей сюжета и их права на существование это на усмотрение автора, однако, в рассказах с небольшим объемом они должны быть крайне ограничены.
Станислав Исмулин написал(а):
Что это вообще, рассказ? Если да, то не собирай в рассказ лишних лиц и события.
Не согласен - лиц и событий тут в меру. Другое дело, что сюжет не закончен по смыслу.
А рассказ или повесть - пусть судят другие, это как раз не важно. - Лиц в меру, но ни одно не доведено до логического финала, поэтому создается впечатление излишества. Например, взяв за основу бобра, как предмет производящий катарсис,своим благородством, можно было обойтись всего лишь русалкой и бобром непосредственно. Зачем брать много героев со своими историями, которые априори не могут сделать текст лаконичным, ввиду перенасыщенности информацией. А лишних героев можно упомянуть в следующем рассказе, возможно даже идейно не относящимся к предыдущему, а в качестве прототипа.
Станислав Исмулин написал(а):
Убирай сумбур из текста.
Вы исключительно против бреда? Но ведь далеко не все читатели такие, как Вы, некоторые в восторге от него. Но его здесь и совсем немного. - Сумбур это не бред это спутанность и отсутствие ясности текста.
Вы здесь » Форум начинающих писателей » Малая проза » Русалка