Семён Коробов, здесь у меня уже нет цифр. Только догадки. Так что здесь я уже едва ли могу быть точным. Буду всю ночь теперь думать 

Отредактировано Графофил (05.02.2025 18:40:52)

Семён Коробов, На то оно и ОТО

Я могу сделать предположение, что Антигравитация способна ускорять время, что в замедлит вашу абсолютную скорость (ОТО это с). Из-за этого покажется, что расстоянее больше, чем оно есть на самом деле. Или нет? Честно говоря, я слишком устал, чтобы думать сейчас. Все это - пустые догадки. Поток мыслей в попытке найти ответ. Под ними нет фактов.

Отредактировано Графофил (05.02.2025 18:49:27)

И Семён Коробов, вы не правы. Фатоны двигаются на абсолютной скорости, и скорость света здесь совершенно не при чем. Абсолютная скорость в системе может становиться искривленной при определенных обстоятельствах, но потому как вместе со скоростью искривляется и время, то относительное расстояние всегда будет равным. Из-за этого неправильного восприятия в относительной системе кажется, что абсолютная скорость всегда равна скорости света. Но это не так.

Насчет фатонов. Вблизи черной дыры фатон двигается на скорости близкой к бесконечности. Но потому как время в его системе стремится к нолю, наблюдателю кажется, что фатон двигается со скоростью света. И любой прибор скажет то же самое. Но это не более, чем искажения восприятия в относительной системе. Скорость фатона будет приближаться к бесконечности вблизи сингулярности - я имею ввиду, неидеальную сингулярность, черную дыру

И насчет антигравитационного искривления. Я предполагаю, что оно выглядит примерно так.

То есть вы не "сядите" орбиту. Вас напротив будет "отталкивать" от искривления, а не притягивать к нему

И насчет горизонта событий. Свет скапливается вблизи черных дыр не из-за гравитации. Фатон попадает в ловушку искривленного времени.

Отредактировано Графофил (05.02.2025 19:12:46)

Графофил,
Вблизи черной дыры, как и вблизи любого массивного объекта время замедляется. Но скорость фотона никоем образом не меняется. Наблюдатель из любой ИСО измерив скорость света получит один и тот же результат.

Скорость не может становиться "искривленной" . Изменение скорости во времени - ускорение.

И что значит "свет скапливается вблизи горизонта событий"? 🙄 Для света да и для любого тела - горизонт событий лишь граница, после которой нельзя попасть обратно. Свет там не скапливается. 😅

"попадает в ловушку искривленного времени" - а почему вы отделяете время от пространства? Там ловушка искривленного пространства-времени, это все и говорит ОТО 🤔

Семён Коробов, вы не понимаете, о чем я говорю. Но я объясню: вы делаете ту же самую ошибку, что и Эйнштейн. Все ученые делают эту ошибку, поэтому они не могут описать сингулярность. Вселенная - это трехмерная система (за исключанением Абсолютной сингулярности). А потому писать, что объект движется с какой-то скоростью - неправильно. Вы должны задать для объекта 4 координаты (а, вернее, 6), чтобы понять по-настоящему его поведение.

Федор Валерьевич - космонавт. Он движется к черной дыре с абсолютной v→∞. При этом его s→0. Как и время. При этом относительная v Федора Валерьевича → к максимально позволенной в системе относительной скорости, то есть с, потому что для системы, в которой он находится, с является относительным пределом скорости. Поэтому для любого стороннего наблюдателя Федор Валерьевич будет двигаться со скоростью света. А в это время абсолютная скорость Федора Валерьевича стремится к бесконечности. Но Федор Валерьевич не может достигнуть абсолютной скорости бесконечности, потому что обладает массой и не может сжать себя в сингулярность. Лишь в сингулярности можно достигнуть истинную Суперскорость, к которой Федор Валерьевич так стремится - то есть, скорость, равную бесконечности. По мере приближения к Неидеальной сингулярности, относительная скорость Федора Валерьевича начнет стремиться к абсолютной, потому что он начнет перемещаться из относительной системы (описаной Эйнштейном) в систему абсолютную (описанную мной). По мере приближения к сингулярности предельное значение относительной скорости для Федора Валерьевича будет возрастать. Но при этом относительное время для него будет падать. В конце концов параметр скорости Федора Валерьевича достигнет бесконечности. То есть Федор Валерьевич войдет в остояние абсолютной безмятежности и покоя. То есть достигнет дзена: идеальной сингулярности и растворится в системе без каких-либо координат. То есть Федор Петрович достигнет абсолютных значений скорости, пространства и времени.
Эйнштейн был прав, что никто не может двигаться быстрее скорости света - в относительной системе. Но помимо ОТО любой существующий во Вселенной объект одновременно существует и в АТО. И по мере приближения к сингулярности он все больше выходит из ОТО и перемещается в АТО. Но не только в сингулярности. Любое гравитационное или же антигравитационное взаимодействие нарушает строгий баланс объекта между ОТО и АТО. Что такое ОТО по своей сути? Это распавшееся на множество относительных подсистем АТО. Если взять все эти системы и сжать в сингулярность, они вернутся в свое первоначальное состояние покоя. В систему, где их координаты скорости, местоположения и времени достигнут суперзначений. Когда же объект выходит из АТО (давайте представим) он возвращается обратно во множественную систему относительных координат. В каждой из них его относительная скорость будет разной. Но его абсолютная скорость при этом будет всегда одинаковой.

Отредактировано Графофил (05.02.2025 20:51:32)

Олег, относительая скорость фатона в отнсительной системе равна скорости света. Но при этом его абсолютная скорость приближается к бесконечности.

Не совсем так. У горизонта событий его скорость стремится к бексконечности. Но это долго объяснять. Я иду спать =)

Графофил,
Гравитация нарушает баланс между теориями? 🤔 Это звучит странно. Вы предполагаете, что существует система отсчета в которой тело приближается к черной дыре со скоростью, стремящейся к бесконечности? 👀 Напомню - до горизонта событий тело находится в нашей четырехмерной вселенной и не существует системы отсчета где скорость тела превышала бы скорость света.

Строго говоря, тело вовсе не обязано иметь околосветовую скорость при пересечении горизонта событий.

Отредактировано Семён Коробов (05.02.2025 20:53:39)

Графофил,
Ваш космонавт, включив фонарик, измерит скорость света и она будет равна с. Неважно как близко он будет к черной дыре.
И свет в любой системе отсчета будет быстрее космонавта.

Отредактировано Семён Коробов (05.02.2025 20:56:23)

Семён Коробов, Прочтите еще раз, что я написал. Вы меня не поняли. Впрочем, может я написал путанно. Но исправлять сейчас не буду

Семён Коробов, и вы снова ничего не поняли

Ладно, хватит на сегодня. я теперь точно ушел

Олег,
Графофил предлагает свою теорию, где скорость может быть любая вблизи гравитационных полей, при этом для стороннего наблюдателя эта скорость не должна превышать скорость света.

Эта теория противоречит ОТО, где не существует такой системы отсчета, в которой скорость чего-либо будет больше скорости света.

MarsieRed,
ну смотря что за материал
Есть разделы малая проза и крупная - создаете тему и выкладываете

MarsieRed, все будет хорошо.) Если в нужном разделе вверху появилось Новая тема, то 5 сообщений не нужно, смело можете отдавать себя на растерзание других экспертов