Форум начинающих писателей

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Форум начинающих писателей » Крупная проза » Перелётная птица

Перелётная птица

Страница:   1 … 7 8 9

Сообщений 241 страница 261 из 261

241

Ж.А.Н., ну, он попробовал решать проблемы по-европейски😄

0

242

  • Автор: Ж.А.Н.
  • Активный участник
  • Ж.А.Н.
  • Уважение: +73
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 39 [1985-11-23]
Логинова Виктория написал(а):

Ж.А.Н., ну, он попробовал решать проблемы по-европейски😄

Если бы он решал по-европейски, то на родине ему делать было бы не чего))

0

243

Ж.А.Н., не совсем понимаю

0

244

Логинова Виктория написал(а):

Я с удовольствием расскажу вам вторую половину.

Жду.

Логинова Виктория написал(а):

Дело в том, что мне никто не даёт советов как акцентироваться.

Ну кто же знает, на чем вы хотите расставить акценты.

Логинова Виктория написал(а):

Как правило, все советуют так, что мне надо совершенно изменить смысл.

Совет - опасная штука.

Логинова Виктория написал(а):

Подскажите пожалуйста как Вы себе представляли конец Перелётной птицы?

Ну, я его никак не представлял. Просто следил за развитием.

В моем понимании, если вы делите историю о Роме на несколько произведений, то было бы неплохо показать, что быть упырем реально плохо. Ну, например, превратить сцену с укусом Алены в подобие фильма ужасов, пусть будет кровища, животные порывы Ромы и все такое. А то выходит он ее укусил вроде как, а вроде как и не укусил. И вообще она живая, так что и думать не о чем.

Ну и не дает мне покоя история с раскопками. Эти раскопки как будто лишние. Может там Рома хоть найдет что-нибудь интересное?

Сейчас в произведении облик упыря не то чтобы отрицательный - живут они норм, люди на них внимания особо и не обращают, пей кровушку, копи золото, век долгий, пригодится...

Отредактировано Семён Коробов (15.12.2024 23:04:53)

+1

245

«Ну и не дает мне покоя история с раскопками. Эти раскопки как будто лишние. Может там Рома хоть найдет что-нибудь интересное?»
История с раскопками действительно нужна во -первых, чтобы Рома чем-то занимался. А во-вторых, там есть церковь. Т.е. не хотелось бы, конечно, его бомжевать отправить.
Ну, можно найти опять- же икону или крест. Но это будет символизм. Мне Логан вообще сказал, что икон там слишком много, прямо фетишизм како-то=)
Жду.
Не знаю, если честно, как написать так, чтобы покороче вышло, но в тоже время посущественней.

0

246

  • Автор: Ascard200
  • Ветеран
  • Уважение: +150
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 34 [1990-04-14]
Логинова Виктория написал(а):

как написать так, чтобы покороче вышло,

поставьте себе задачу: рассказ в котором только два персонажа. И ограничение рассказа, допустим, в пять тысяч слов. Как вариант - напишите отдельно финал истории. 3-5 тысяч слова, два, максимум три персонажа.

0

247

Логинова Виктория написал(а):

История с раскопками действительно нужна во -первых, чтобы Рома чем-то занимался. А во-вторых, там есть церковь. Т.е. не хотелось бы, конечно, его бомжевать отправить.

Ну почему он сразу трудничеством не занялся? Мистический мальчик его зачем-то направляет именно на раскопки, поэтому есть ожидаение, что он что-то раскопает...

Логинова Виктория написал(а):

Ну, можно найти опять- же икону или крест. Но это будет символизм. Мне Логан вообще сказал, что икон там слишком много, прямо фетишизм како-то=)

Я как бы тоже не поклонник икон и церквей и считаю что их перебор. У всех дома по иконе, все ходят в церковь. Жуть какая... :)

0

248

Логинова Виктория написал(а):

Не знаю, если честно, как написать так, чтобы покороче вышло, но в тоже время посущественней.

Ascard200 советовал причесать предложения, я с ним полностью согласен, многие предложения длинные и вполне можно их сократить без потери смысла.

0

249

"Ну почему он сразу трудничеством не занялся? Мистический мальчик его зачем-то направляет именно на раскопки, поэтому есть ожидаение, что он что-то раскопает..."
У меня идея небольшая созрела, что именно раскопки в Роме рефлексию вызывают и подталкивают к решению, что он уже не будет как прежде. Типа скелета откопали, типа ему кажется, что он там лежит, и он себя сравнивает с трупом.

0

250

Семён Коробов, Честно говоря, не хватает времени написать как видится вторая половина повести.
Сейчас опишу очень коротко прямой сюжет. Но где-то моменты опускаю.
Рома протестует против убийства. Неспящий идёт к Маргарите на День Рождение. Маргарита в депрессии. Дарит ей стилет. Режет себя стилетом точно показывает фокус и говорит, что ему не больно. Признается, что смертельно устал. Кусает там Викторию, но не убивает. Потом приказывает Роме убить Викторию. Тот идёт к ней: не кусает.
Неспящий дает обещание, что никого не укусит, пока Рома ни принесет жертву.
Ворон убивает голубя Андрея. Рома охотится на ворона, пытаясь натравить собаку. Совесть усыпляют. Рома ругается с Неспящим. Думает как его убить, но не решается. Бежит в лес. Там встречает якобы призрак своей матери (демоница), но сильно сомневается, что это она. Рассказывает Неспящему. Про ворона тоже. Тот сам убивает ворона из травматического пистолета.
Умирает Нинель. Оставляет Роме акции. Неспящему уже не нужны деньги. Он хочет сбежать. Вспоминает как они с Иродом развлекались в Великий пост. Ирод пил кровь. Неспящий боится сорваться.
Далее глава с Иродом. Тот встречается с Нечаевым. Нечаев спрашивает его про справедливость, свободу и ТД. Рассказывает ему, что хочет избавить мир от упырей.
Ирод нюхает порошок. С картины сходит человек в котелке и предлагает Ироду сделку: тот убьет Неспящего и станет упырем.
Приезжает Эсфирь. Она плохо ведёт себя с Ромой. И наконец, они ссорятся. Рома задаёт вопросы, что неужели так соблазнительно быть укушенной. Говорит, что он обещал Неспящему ее убить. Уже думает ее укусить, потому что она молчит, но сорванный крест оживляет ее, и Рома жалуется, что хочет напиться живой воды.
Эсфирь уходит, но потом приходит. В момент, когда они смотрят мирно кино с Ромой Неспящий уходит на встречу с Нечаевым, чтобы передать ему дело, а не Ироду.
С Нечаевым происходит неприятный разговор, в котором Неспящий говорит, что его никто вампиром не делал и что проблема в душе человека, а в не упырях.
Нечаев на машине преследует Неспящего. Сталкивает его. Неспящий ещё раз пытается его убедить и тогда Нечаев поджигает себя как источник зла.
Рома получает звонок от Неспящего. Едет с иконой на Валаам. Там Неспящий признается ему, что тот сильнее. Что он презирал Рому и считал хуже себя, признает, что ошибался. Говорит, что только Бог может его спасти. Но, чтобы спасение произошло необходимо отказаться от крови. Потому что дьявол всегда отомстит за непослушание и без Божьей защиты он не выстоит.
Пока Рома пребывает на Валааме Ирод приходит в дом к Неспящему и узнает от Эсфирь (та осталась с бабушкой Ромы), что Неспяший на Валааме.
Он готовится ехать по адресу. Точит нож. Нюхает порошок, но не получает эффекта. Потом после трёх доз засыпает и умирает. Просыпается как упырь. Посылает к черту Неспящего и человека с картины. Хочет ехать развлекаться, но попадает в Дтп из-за человека в котелке, переходящего дорогу и ему отрезает голову.
Роме пришлось вернуть акционерам акции, он едет в Можайск с Эсфирь. В храме падает бездыханный. Его хоронят как человека. Бывшая жена освобождена от груза.
Эпилог идёт от лица Маргариты. К ней приезжает Неспящий и уговаривает проткнуть себя стилетом, говоря, что ему не больно. Беря ее руки пронзает себя, но последний удар наносит сама Маргарита не думая, когда Неспящий указывает на свое сердце. Он превращает в пепел. Маргарита выходит из депрессии.

0

251

Логинова Виктория,
Чуть попозже обязательно прочитаю, сейчас надо сгонять котов покормить )

0

252

Семён Коробов, как хозяйка трёх котов скажу: и лоток убрать не забудьте 🤭
После прочтения не убейте, пожалуйста, во мне остатки энтузиазма, мне всё-таки дописать нужно. У меня уже и цитаты к каждой главе есть.🥲

0

253

Логинова Виктория,
С кошками пришлось повозиться.
Прочитал ваши замыслы, но для нормального ответа нужно добраться до компа.
Пока могу сказать только, что судя по всему материала должно быть еще на две книги 😅

0

254

Логинова Виктория написал(а):

Неспящий дает обещание, что никого не укусит, пока Рома ни принесет жертву.

Вот здесь не понятно, зачем он дает обещание?

Логинова Виктория написал(а):

Ворон убивает голубя Андрея. Рома охотится на ворона, пытаясь натравить собаку. Совесть усыпляют. Рома ругается с Неспящим. Думает как его убить, но не решается. Бежит в лес. Там встречает якобы призрак своей матери (демоница), но сильно сомневается, что это она. Рассказывает Неспящему. Про ворона тоже. Тот сам убивает ворона из травматического пистолета.

Что должны символизировать голубь, ворон и собака?

Логинова Виктория написал(а):

Рассказывает ему, что хочет избавить мир от упырей.

Нечаев разве сам не упырь?

Логинова Виктория написал(а):

Ирод нюхает порошок.

Що за порошок?

Логинова Виктория написал(а):

Что он презирал Рому и считал хуже себя, признает, что ошибался.

Из за того, что Рома не пьет кровь? По событиям первой книги я бы сказал, он не пьет, потому что просто ничего не может сделать нормально.

Вобщем-то пока не очень понятно, что вы хотите выразить историей о Роме. Линия Рома - Неспящий: итоговая разница между ними, что один принес жертву, второй нет? Воздаянием им - один умер и его похоронили (почему умерев в храме он снова стал человеком?), второй умер как упырь, фактически совершив самоубийство. Символизм в том, что один может попасть в рай, а второму путь заказан?

Линия Ирода - он как и Неспящий, стал упырем по собственной воле, только его почему-то сразу грохнул некий человек в котелке (кто это? аццский сотона? если речь о картине "сын человеческий", то что символизирует выбор персонажа? кроме того, выражение "сын человеческий" в настоящее время для церкви означает посланника бога, сторону добра)

Линия Нинель - ну она умерла, оставила акции Роме, он их вернул. В чем вообще смысл этой линии? Показать, что Рома не прельстился деньгами?

Линия Нечаева - он уже вроде как упырь, но все еще сражается с упырями, и в конце концов сам себя сжигает. Не слишком ли много самоубийств упырей?

Какая роль Эсфирь? В первой книге Рому уже соблазняла Алена, зачем нам еще одна?

Ну и линия с голубем Андреем, он же, вероятно, мальчик Андрей, он же, вероятно светлые силы - они, выходит уступают силам темным в лице ворона? И Неспящий убивая ворона отрекается от зла?  Но почему Совесть тогда тоже пала смертью храбрых?

Пока вопросов слишком много, еще раз повторюсь - для описания всех задумок, понадобится значительно нарастить объем повествования. Будет слишком плохо, если 3/4 повествования будут неспешные и не наполненные событиями и 1/4 - бах, понеслась и все умерли...

Отредактировано Семён Коробов (21.12.2024 06:15:39)

+1

255

Семён Коробов, спасибо за комментарии. Жаль, что непонятно.
На картине Адам-ветхий человек. Сын человеческий всё-таки имеет два распространенных значения, прямо противоположных. И даже в Библии означает именно человеческую сущность.
Ветхий человек, умирая попадает в ад. Новый уже дождался пришествия Спасителя, у него есть шанс. Ну это и есть тема крещен - не крещён.
При этом ветхий человек-это грешник.
Вампиром можем в повести стать каждый, кто грешит.
Рома всё-таки отказался по своей натуре,его душа протестовала. Не спящего душа не протестует, но боится потерять человечность. В обоих случаях действует их характер при выборе пути.
Почему Вы спрашиваете, отчего умер Ирод? Там же написано, что он черта к черту послал, но без защиты Бога, черт его грохнул.
Андрей-ангел хранитель, к которому лежит душа. Ворон-черт. Собака названа по приколу. Но в то же время совесть упырей молчит. Кстати, иконы в первой части-это совесть.
Главное, чтобы написано от души, неправда ли?
Не вижу особенного экшена. Все будет плавно, кроме сцены с преследованием. Ведь Вы, например, вообще намерено непонятно пишете.🤔

Отредактировано Логинова Виктория (21.12.2024 09:50:37)

0

256

Логинова Виктория написал(а):

На картине Адам-ветхий человек. Сын человеческий всё-таки имеет два распространенных значения, прямо противоположных. И даже в Библии означает именно человеческую сущность.

Если речь все же о картине Магритта, то там изображен не Адам, а его потомок, все так же искушаемый яблоком.

Логинова Виктория написал(а):

Почему Вы спрашиваете, отчего умер Ирод? Там же написано, что он черта к черту послал, но без защиты Бога, черт его грохнул.

Меня смущает что черт каким то образом связан с картиной. Почему он должен явиться в образе человека в котелке? Ну и сама смерть Ирода - зачем черту его убивать? Ирод уже стал вампиром, черт может его и дальше искушать. Опять же не понятно, почему черту не убить Рому, например. Просто, потому что он крещен?

Логинова Виктория написал(а):

Ведь Вы, например, вообще намерено непонятно пишете.

Ну я не пишу намеренно "непонятно". Если вы про рассказ, то там должно быть непонятно только одно - кто на какой стороне.

Логинова Виктория написал(а):

Главное, чтобы написано от души, неправда ли?

Ну это само собой. Просто ваше повествование переплетается с христианской символикой. Да еще и в разных линиях.
Есть линия людей,  действия которых определяют по сути их судьбу. Есть линия высшие силы - люди, где та или иная сторона оказывает на людей влияние, по сути подталкивая к выбору. И, в придачу, еще линия где борятся высшие силы.

0

257

Семён Коробов, можно развести много демагогии и почему Ирода черт убил , а Рому нет. Но тут все просто. Я же написала, что если Бог не защитит, то черт убьет любого человека, неважно адепт он черта или нет. Потому что априори черт-человеконенавистник. Рома физически отказывается убивать и пить кровь. Ирод -нет, он отказывается слушаться и его устраняют. Неспящий все время где-то ходит на грани. Я это напишу. Он, когда пьет кровь, подчиняется черту, но когда не хочет подчиняться перестает пить кровь, начинает обращаться к Богу.
Это аналог любого человека с грехами. Какой путь выбирает человек (а в разное время по-разному выглядит выбор), то он либо защищён Богом, либо подчиняется черту. Но когда человек своими действиями противен Богу и не нужен черту, именно черт его и уничтожит.
Я не вижу противоречий, если человек поток людей с картины оказывается чёртом. Это то же самое, что если бы я поместила картину с ангелом, и чёрт сходил из образа ангела. Обман, одним словом. Кстати, прикольно. В данном случае каждый может по-разному интерпретировать. Для меня важно, что там есть яблоко. Потому что для меня на картине как будто перевоплощённый  змей из райского сада, который предлагает яблоко.
Когда я писала, что мне непонятно в рассказе, я отчётливо дала понять, что мне в принципе непонятно идея. Но Вы написали, что так и надо. А сейчас говорите, что должно быть как бы неочевидна конкретно сторона.

Отредактировано Логинова Виктория (21.12.2024 12:23:18)

0

258

Логинова Виктория,
Я тоже не вижу противоречий в вашей книге. Просто хотел для себя четче понять символизм повествования. С картиной - Магритт один из моих любимых художников, и мне просто интересно, как вы вписываете ее в книгу. У него есть еще картина "Человек в котелке", было бы интересно прочитать у вас и о ней. Кстати, сам Магритт не считал, что его картины с закрытими лицами несут религиозный смысл.

По рассказу - хоть убейте, но я нигде не писал, что так и надо, чтобы была непонятна идея. 🤔 Я писал лишь, что хотел неясности кто на какой стороне. На мой взгляд именно эта неясность и должна отражать идею рассказа.

Отредактировано Семён Коробов (21.12.2024 12:43:30)

+1

259

Семён Коробов, Я поняла про неясность, но когда ее слишком много, идеи не находится.

А мне вот эта нравится картина

На этих картинах прямо какие-то анонимусы изображены. С картиной, где голубь, а не яблоко, у меня не рождается никаких ассоциаций.
А у Вас?

0

260

Семён Коробов, я про голубя вспомнила. Голубь — это голубь. Просто так выражается тоска Ромы в чем-то светлом. Ворон -это отчасти символ. Вороном только отчасти управляют темные силы. Грубо говоря, используют только, чтобы передать информацию.

0

261

Логинова Виктория написал(а):

Семён Коробов, Я поняла про неясность, но когда ее слишком много, идеи не находится.А мне вот эта нравится картина<p><a href="https://forumupload.ru/uploads/0004/8b/ec/6507/418219.jpg" rel="nofollow ugc" target="_blank"><img class="postimg" loading="lazy" src="https://forumupload.ru/uploads/0004/8b/ec/6507/t418219.jpg" alt="https://forumupload.ru/uploads/0004/8b/ec/6507/t418219.jpg" /></a></p>На этих картинах прямо какие-то анонимусы изображены. С картиной, где голубь, а не яблоко, у меня не рождается никаких ассоциаций.А у Вас?

В контексте ваших книг картина с яблоком вызывает ассоциацию с искушением, а картина с голубем - ассоциацию с невинностью и защищенностью.
Магритту самому был интересен конфликт чувств, когда мы смотрим на изображение человека, но не можем до конца его увидеть. Возможно, мы видим лишь то, что снаружи, а не истинное лицо 🤔

0

Страница:   1 … 7 8 9

Вы здесь » Форум начинающих писателей » Крупная проза » Перелётная птица