5 баллов - че-то не достает мне атмосферы Древнего Рима
Моноэль №31. Историческое фентези
Сообщений 151 страница 180 из 207
Поделиться15201.07.2017 14:23:54
Мне очень интересно, кто автор) я уже заждалась.
Поделиться15301.07.2017 14:25:17
Ещё два дня осталось. Сокращать сроки голосования, в принципе, смысл есть - все, кто хотел, уже высказались. Но всё же итоги подведу в понедельник.
Поделиться15401.07.2017 15:39:27
Цирк с клоунами, юбки, хвостики и дрессированные кони. И этот текст за авторством Нерона, с требованием сделать рабом гражданина Рима. И представление. И финал...
У меня вопрос к автору - какой литературой вы пользовались, пытаясь воссоздать атмосферу или выяснить факты о времени, о котором пишете?
Язык и поведение персонажей полностью соотносится с современностью, а исторические ляпы торчат из каждого абзаца. Из всех заданий можно всерьёз говорить лишь о драме, но нет и её - её убили всё те же исторические ляпы, и драма вышла анекдотичной.
В итоге, текст не так уж и плох для фнп, а впечатление производит самое удручающее. Потому что ведущий настроил публику на определённый лад, чем вызвал завышенные ожидания. Речь шла о проработке совершенно иного уровня, а после выступлений ведущего в каментах, даже мне захотелось поискать его любимую картинку.
Оценку ставить не буду, потому что мне нечего ставить.
И да. Эту тему загубили понты.
Поделиться15501.07.2017 16:15:31
pinky, многое сняла с языка. Только я хотел потом сказать.
Жаль, что без оценки. И насчёт понтов....мне теперь синоним придумывать, чтобы не плагиатить.
Разница мнений - я считаю, что драма/история удались, невзирая на ляпы.
Поделиться15601.07.2017 16:22:58
И да. Эту тему загубили понты.
Когда найдёшь хоть что-то понтовое в открывающем посте моноэли - скажи, я приду на это посмотреть.
Специально для того, чтобы ты не тратила впустую своё время: я дал задание. Описав его так, как хотел. Никаких обещаний, никаких понтов и прочих выдуманных тобою глупостей там нет. А комментарии вообще никакого отношения к моноэли не имеют и по сути являются оффтопом.
Напридумывают себе всякого, а потом ведущего обвиняют, что он свою работу хорошо делает. Женщины...
Отредактировано Эллекин (01.07.2017 16:28:00)
Поделиться15701.07.2017 16:56:22
Эллекин, задание было многообещающим, уровень ожиданий - высоким. Широкие рамки и рекордный срок позволяли автору изучить, продумать и написать.
Рискну предположить, что будь сроком неделя - оценки были бы выше, отзывы теплее.
Эллекин, я знаю, что твой сексизм ненастоящий. Тем не менее - прошу от него воздержаться, не все же в курсе.
Поделиться15801.07.2017 17:19:03
Рискну предположить, что будь сроком неделя - оценки были бы выше, отзывы теплее.
Видишь ли, вся фишка в том, что сия моноэль - это не просто "мне дали задание, я сел писать", а попытка (моя) показать моноэлянту некоторые методы и приёмы написания сюжета. Как можно заметить по отзывам, как раз сюжет и идею хвалили. Автору не хватило времени, чтобы вычитать рассказ, да и я, сознаюсь, не удосужился его хотя бы прочитать, прежде чем выкладывать (как минимум помидоры я бы выпилил, разумеется), но всё же - главная, скрытая задача моноэлянту удалась. Творческий рост он продолжит дальше, а моноэль вскрыла многие детали, над которыми он поразмыслит - что от неё и требовалось.
Ну и да, мой сексизм ненастоящий. Я очень люблю женщин. А вот дурацкие обвинения в понтах - нет.
Поделиться15901.07.2017 17:22:54
Эллекин, давай я тебе простыми какими-нибудь словами объясню, что я сказать хотела. А то сейчас только неделя уйдёт на то, чтобы договориться о понятиях.
Ты, человек с серьёзной эрудицией и интеллектом выше среднего, взялся за проведение вот этого мероприятия. Как ты считаешь, обосновано ли было бы ожидать, что твоё участие хоть что-то значит и хоть как-то отразится на самом мероприятии? Или это было очень глупо - учитывать твои личностные особенности? Или, может быть, было очень глупо думать, что ты предъявишь какие-то требования к качеству текста моноэли(ля) за проведение которой(ого) взялся? Или что будешь учитывать возможности и особенности автора, что-то анализировать..? Да, наверное это было глупо с моей стороны. Да, теперь я вижу, что ты просто пришёл, описал тему, как ты хотел, и дальше пошёл, мало заботясь о том, что тут происходит.
В итоге, ты больше требований предъявил к комментаторам, чем к автору.
Твоё участие и твоё поведение - вот о чём я говорю. О, Эллекин что-то организовал, наверное это будет круто. Историческое фэнтези, целый месяц на написание, "а что вы думали, задание сложное"...
Но твоя персона оказалась в сторонке - унылое задание, унылый месяц ожидания, скрашенный твоим высокомерным фырканьем в адрес тех, кто цитаты неправильные цитирует, и полный пшик на выходе.
Женщины...
Ой, ну фу. Ты же понимаешь, как это жалко выглядит.
Поделиться16001.07.2017 17:43:31
pinky, ой, всё.
В итоге, ты больше требований предъявил к комментаторам, чем к автору.
Да я никаких требований к комментаторам вообще не предъявлял.
О, Эллекин что-то организовал, наверное это будет круто.
Мне интересно, а что я должен был сделать? Проконтролировать выполнение? Или вообще написать рассказ в соавторстве? Или что? Ты обвиняешь меня невесть в чём, хотя я нигде словом не обмолвился о том, что как-то буду принимать участие в написании рассказа. Ты считаешь, что долгий срок - это показатель хорошего рассказа, хотя долгий срок был выбран для того, чтобы поработать с моноэлянтом, объясняя ему те общие принципы, которыми руководствуюсь я сам для написания рассказов. Общие, а не детальные, и они, как я уже сказал, сработали. И как показала практика, этого срока даже не хватило. Целью моноэли было не написать крутой исторический рассказ, а дать моноэлянту пищу для размышлений и задание для этюда, который он и выполнил.
Говоря простыми словами, ты напридумывала фигни и теперь обвиняешь меня в том, что рассказ-де плохой. Какой есть, такой есть, извини. А твои претензии мне безразличны: поставленной задачи я достиг, как и моноэлянт. Хотел сначала написать что-то вроде "вертел я твои претензии", но это показалось слишком грубым.
Поделиться16101.07.2017 17:55:49
обвиняешь
Я не обвиняю, а мнение высказываю. И в корректной форме, заметь. Твоя же реакция вызывает у меня недоумение. Ты не согласен? Ок, я поняла. Но можно было обойтись и без грубостей.
Я иначе вижу роль ведущего. И я ничего тебе не предлагаю - боже упаси. С такими-то реакциями.
Поделиться16201.07.2017 18:02:12
А твои претензии мне безразличны
Кстати да. Милая такая реакция со стороны орга. Сразу видны и подход, и отношение.
Впредь воздержусь от высказываний. Безразличны, так безразличны.
Поделиться16301.07.2017 18:17:47
Сразу видны и подход, и отношение.
На идиотские претензии - соответствующее отношение. Корректная форма ещё не значит, что претензия адекватная.
Поделиться16401.07.2017 18:23:43
Таки да, ещё одно:
Когда найдёшь хоть что-то понтовое в открывающем посте моноэли - скажи, я приду на это посмотреть.
Если ты считаешь, что "эту тему погубили понты" - корректное высказывание, то извини, но нет.
Поделиться16501.07.2017 18:24:11
Эллекин, прошу прощения. Да, моё мнение было неадекватным, а все мои слова - идиотскими. Ты меня аргументированно убедил.
*ушла варить борщ*
Поделиться16601.07.2017 18:34:26
pinky, я сделал вид, что поверил. Закрыли тему.
Поделиться16701.07.2017 18:58:02
Да, теперь я вижу, что ты просто пришёл, описал тему, как ты хотел, и дальше пошёл, мало заботясь о том, что тут происходит.
Кстати да. Милая такая реакция со стороны орга. Сразу видны и подход, и отношение.
pinky, Прости, но твои претензии к организатору - необоснованны.
Тема и условия даны без нарушений. Сроки - на усмотрение куратора.
При этом он не несёт никакой ответственности за автора..
Я понимаю, что внимание к теме и долгое ожидание не оправдало ожиданий (прости за тавтологию), но это не значит, что ведущий должен отвечать за качество текста. Не смотря на то, какую репутацию успел приобрести в глазах пользователей.
Неоправданные ожидания - да. Соглашусь. Но не более. Ведущий и не обещал нам, что текст будет крут. Так в чём его вина?
Я, как модератор, не вижу ни единой причины, чтобы хоть в чём-то обвинить ведущего. Мало того - ему удалось самое главное - вызвать интерес к теме. О чём свидетельствует количество комментов. За сам текст и за автора ведущий ответственности не несёт, повторюсь.
Надеюсь, что далее конфликт не пойдёт. Это просьба к обеим сторонам. Спасибо за понимание.
Поделиться16801.07.2017 19:27:04
Энни, я как модератор не вижу, чтобы кто-то обвинял ведущего как модератор. Пинки высказала разочарование, но не обвинение.
К просьбе присоединяюсь.
Поделиться16901.07.2017 22:54:16
aequans, про просьбу - нет. Я буду биться в истерике и всех обвинять. *злобно отгрызла кусок двери и помчалась в поля - искать сусликов, чтобы и их обвинить*
Голоса в голове сказали мне, что я ещё не завершила свою миссию по травмированию чужих психик. Я вернулась усугубить.
1. Цирк у них был ипподромом. Ну то есть устраивать там какие-то представления было чисто организационно очень неудобно. Конечно были всякие развлечения, и наверное ситуация с натяжкой возможна, но вот уж точно без шута.
Перед скачками гонять лошадей хлыстом - это какая-то плохая идея. Хотя я знаю о скачках и ипподромах только по США и только 20 веку, но вряд ли лошади с тех пор настолько изменились, чтобы так вольно пользовать хлыст и давать им такую нагрузку перед бегами. Ну как-то вот у меня в этом месте сильно не сошлось.
Впрочем, конечно какое-то представление они могли там репетировать, но цирк - это ипподром. А в рассказе он упорно напоминает наше шапито. Вот даже если на само архитектурное сооружение глянуть - ну не вяжется. А тут ещё циркачи с циркачкам иклоуншут. Что он делал? Вот как он веселил публику? Прыгал в разгар скачек под ноги лошадям? Между заездами бил себя по голове и ел пыль? Ему ведь даже шутку до публики недокрикнуть было бы.
В общем, я тему с цирком воспринять так и не смогла.
2. Длинные волосы, тем более, убранные в хвост, мужчины в тот период не носили, насколько мне известно. Гладиаторы или актёры - могли, но отыгрывая роль. В целом же, подобная причёска, это как у нас сейчас чуб носить. Ну то есть странно.
3. Свободный гражданин Рима мог стать рабом, но в очень исключительных случаях. Обычно их казнили. А с хорошим адвокатом можно было и от этого отмазаться - случаи известны. И даже Нерон стеснялся забирать у людей всё имущество. Если не ошибаюсь, он брал 5/6, и то во второй половине своего правления. Хотя вот тут надо бы перепроверить - память у меня так себе. Так что родителей девушки либо казнили, либо выслали. Вроде бы было что-то вроде, грубо говоря, "временных государственных рабов", но это чисто на период пыток - формальности соблюсти. А потом всё равно казнить.
4. Юбка. Такой предмет женского гардероба из той эпохи мне неизвестен.
5. Почему Нерон прислал свиток весталке? И что это за документ? Или это личное письмо? Я не представляю себе ни подобного документа, ни подобное событие, ни подобную форму выражения воли.Эм... ну вот что вспомнила, не перечитывая. Помидоры и прочие пули не упоминаю.
Ну и возвращаясь к драме. Я её не увидела, потому что ни обстоятельства ни персонажи не вызывают доверия. А общая недостоверность происходящего мешает воспринимать конфликт, да и не раскрыт он - просто обозначен. На мой взгляд.Но если из текста убрать отсылки к древнему риму, поправить очепятки и либо углубить конфликт, либо чуть проработать атмосферу, то текст хороший. Но как его оценивать, я без понятия - с учётом задания или без учёта? Без учёта - 8. С учётом - 4.
Итого: 4 балла.
Поделиться17001.07.2017 23:04:38
искать сусликов
я и есть суслик.
Хороший разбор, но по пулям - остаюсь при своём мнении)
Поделиться17101.07.2017 23:06:19
Но как его оценивать, я без понятия - с учётом задания или без учёта?
Да без разницы. Ты подкинула отличную пищу для размышлений, численная оценка тут уже совершенно не важна.
Спасибо за развёрнутый комментарий.
Поделиться17201.07.2017 23:13:02
Сдается мне, что и юбок еще тоже не носили.
Поделиться17301.07.2017 23:49:35
Нда...
А мне все равно понравилось. Есть в этом что-то из детского чтива на пружинной кровати с миской, полной клубники
Поделиться17402.07.2017 10:51:02
Ну просто тут больше фэнтезишности. Вроде мира Зены, Королевы Воинов)
Поделиться17502.07.2017 14:40:22
Нда...
А мне все равно понравилось. Есть в этом что-то из детского чтива на пружинной кровати с миской, полной клубники
Вот да)
Ну просто тут больше фэнтезишности. Вроде мира Зены, Королевы Воинов)
и Геракла с Кевином Сорбо)
Отредактировано Helechka (02.07.2017 14:42:42)
Поделиться17602.07.2017 14:45:49
и Геракла с Кевином Сорбо)
Они с Зеной - один мир же.
Злодейка Зена из Геракла оказалась так популярна, что ей дали свой сериал)
Поделиться17702.07.2017 14:49:10
Они с Зеной - один мир же.
Злодейка Зена из Геракла оказалась так популярна, что ей дали свой сериал)
Да??? А я с Зены начинала смотреть)
Поделиться17802.07.2017 14:54:51
Helechka,
1. На вики про них даже общая статья есть:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2_%C2%AB%D0%97%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%E2%80%94_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%C2%BB_%D0%B8_%C2%AB%D0%A3%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D0%B0%C2%BB
2. Все мы смотрели эти сериалы в том порядке, что нам их показало олдовое НТВ))
3. Если будем продолжать разговор, то давай в более подходящей теме)
Поделиться17903.07.2017 13:57:45
6/10 в самый раз.
Итого: 6 баллов.
Значит 7,67.
В сумме 8 баллов.
Ставлю 6 баллов
Оценка 6
6 баллов.
Ставлю 8.
5 баллов
Итого: 4 балла.
Итоговая оценка 6,267.
Автор, раскрывайся и расскажи нам, что это за помидоры в Древнем Риме.
Отредактировано Эллекин (03.07.2017 13:57:58)
Поделиться18003.07.2017 14:05:37
*мимокрокодил*
Очевидно, древнеримские?
Какое фантдопущение пропадает(