Отличный фильм, должен заметить

Если почитать литературу о том, как обращались с рабами в свое время, в той же Осмаснкой империи... женщинам еще было не так плохо. Ну, а мужчины, в особенности молодые мужчины, вообще считались расходником, с которым можно делать все, что душа пожелает.
По-моему, вина тут не столько прогресса, сколько самой человеческой природы.

У Хаксли очень интересно описано такое будущее. Помнится, я и сам когда-то написал несколько работ в жанре антиутопии примерно на такую же тему. В общем, поживем-увидим...
А вообще, при мысли о грядущем в голове возникают вовсе не прекрасные утопии, а трагикомические будни технофашизма

Увы, никакая фантазия автора не опишет в полной мере весь абсурдный трагизм действительности

Не думаю, что это возможно. Земные народы объединятся лишь под угрозой инопланетного вторжения. Вот в таком случае мы сразу начнем демонстрировать "врагам", какие мы все объединенные и как с нами лучше вообще не связываться.
Во всех остальных случаях, к сожалению, трайбализм побеждает

И принесет целый ворох новых, нужно заметить

Судя по всему, именно так и будет: ИИ - новые свершения и новые проблемы

Космос будет покорен, если это занятие станет финансово окупаемым. И только. У нас на данный момент есть технологии для того, чтобы запустить какого-нибудь счастливчика (или же несчастного) к Юпитеру и вернуть назад более-менее живым. Вот только...
"А не лучше ли построить с десяток больниц?" - спросят люди.
И их трудно упрекнуть.

Судя по всему, лишь отбросит обратно в Средневековье - если атмосферу не сдует, конечно. Хотя, последствия просчитать сложно. Если резко изменится атмосферное давление, что наступит тогда? Человеческое тело может попросту не выдержать

Да все нормально: хоть какое-то оживление на форуме

Отредактировано Графофил (07.12.2024 11:06:40)

Растолковать можно, конечно. Но поймет ли тот, кому растолковывают, что ему растолковывают? А, если и поймет, поймет ли он это правильно или же "по-своему"?

Просты для вас, потому что вы - умны.

Я глубоко убежден, что этим самым "массам" не прививают "всякую дичь". Они сами выбирают дичь из потока информации, потому что именно "дичь" соответствует их уровню интеллектуального развития. Дичь все объясняет. Весь мир вокруг. Для кого-то "коммунизм" объясняет все. Коммунизм - предел развития данного индивидума. Выше он подняться просто не может. Такие люди думать не могут, не умеют и не хотят. Великолепный Томас Соуэлл очень точно описал "среднестатистического Джона": "The problem isn't that Johnny can't read. The problem isn't even that Johnny can't think. The problem is that Johnny doesn't know what thinking is; he confuses it with feeling."
Научное мышление для них непонятно, неинтуитивно и крайне сложно в освоении. Огромное количество людей, по моему глубокому убеждению, в принципе функционирует большей частью на инстинктах, не задействуя мышление как таковое. Их особое "мышление" не работает по принципу "из А - следует - Б; из Б - Ц; из Ц с вероятностью в 85% следует Д или же с вероятностью в 15% - Си."
Их примитивное, магическое мышление действует по принципу "у нас есть А - происходит магия - получается желаемый результат, то есть Си. Д же не получается вовсе именно потому, что результат Д мне не нравится и он для меня нежелателен - соответственно, невозможен."

Очень верно замечено. Капитализм потому и работает, что в нем посредством рыночных процессов реализуется принцип меритократии. Социалисты уничтожают меритократию во имя "равенства", потому что все люди равны. Да и как может быть иначе? Вся их система основана на идее о том, что можно взять кухарку Анну и превратить ее из неприметной, зашоренной Золушки в доктора всех дисциплин и наук уважаемую Анну Павловну. Всякий раз, когда они пытаются, происходит катастрофа - нередко с последующей гражданской войной.

Вот только что случится, когда эти самые люди, верующие в НЛО, призраков и рогатого вдруг откроют холодильник, в котором пусто, а сосед дядя Ваня любезно объяснит им, что во всем виноваты евреи? Если человек так легко готов поверить в любую ерунду, то он - опасен; опасен как для себя, так и для других - ведь однажды его, так же просто, могут убедить в ерунде далеко не безобидной.

Я в свое время довольно серьезно интересовался данной темой и могу сказать, что оценки последствий разняться от "нам всем до единого конец" до "в принципе, ничего страшного". Я даже в свое время прочел несколько статей о том, что при взрыве достаточно мощной ядерной боеголовки существует очень низкая, но далеко не нулевая вероятность полного распада атмосферы. Судить о том, насколько реальны подобные оценки я не могу: я не физик-ядерщик, хотя физику глубоко люблю и уважаю. Но, когда такое говорят, подкрепляя слова строгими расчетами известные физики-ядерщики, как-то невольно проникаешься.

Вовсе нет. Разумеется, бить будут прежде всего по промышленным районам. Транспортным развязкам. Инфраструктуре. Будут нарушены все логистические цепочки. В хаосе, который последует в отсутствии продовольствия, прежний порядок покажется пережитком прошлого.
Римляне в свое время тоже строили прекрасные сооружения. А потом они забыли, как это делается. На целое тысячелетие. Государственный строй поменялся, а с ним не только лишь принцип построения общества, но и принцип самого индивидуального мышления.

Я думаю, и не доберемся. Увы. Да и как знать, к чему лететь? Полетим к какой-нибудь альфа-центавре, а потом окажется по прибытию, что она еще десять тысяч лет назад коллапсировала в черную дыру, а мы и не знали. Космические расстояния, по-видимому, ставят на межзвездных перелетах жирную точку. Если, конечно, какой-нибудь гений не докажет в лаборатории, как сильно Эйнштейн был неправ.

Это меня не пугает. Меня пугает передача оборонных арсеналов, в том числе и ядерных, под управление ИИ - с самыми наилучшими намерениями, разумеется.
А это произойдет раньше или позже - в силу самых разных причин. Скажем, партия КНР решит, что ИИ гораздо лучше справляется с этой задачей (а это действительно будет так), чем живые гуманоиды-военные. Все остальные страны сделают то же самое. И мы, человечество, в принципе потеряем контроль над собственной судьбой.
И вот тогда начнется настоящее веселье.

Я думаю, что создание ИИ как такового станет самым большим научным прорывом в истории. По-видимому, именно ИИ и будет заниматься в будущем фундаментальной наукой: люди уже выбывают понемногу. А там – и новые компьютеры, которые мы и представить не можем; и новое оружие, которое мы и представить не можем.

Я уверен, ни к чему. Религия как существовала так и будет существовать и через 100 лет и через 500 лет - до тех пор, покуда мы не найдем способ радикально изменить человеческий мозг (нейроимпланты, селекция, генетическая модификация). Покуда существует человек в сегодняшнем виде, будут существовать и религии. Может быть, она станет более светской. Но и только.
Дело в том, что религии в принципе не нужно опровергать науку. Ее последователей правда не интересует. Религия - это шоу. Ее цель - дарить эмоции. Позитивные. Негативные. Какие угодно. Это игра. Анна и Ваня играют в игру: они притворяются, что человек в странной шапке, говорящий странным пугающим голосом вовсе не человек, но сверхчеловек и знает ответы на все вопросы. Они играют не для того, что познать истину: им приятно себя обманывать, потому они себя и обманывают. Все остальное их не волнует. В том числе и наука как таковая.

Отредактировано Графофил (08.12.2024 00:19:49)

Теория относительности гласит, что ничего не может двигаться быстрее света. Соответственно, скорость света - предельно возможное ускорение. Из этого следует, что до галактики Андромеда нам лететь не 20 лет, а 2млн лет))

Вы очень сильно переоцениваете способности людей.
«Дело не в пессимизме и не в оптимизме, а в том, что у девяноста девяти из ста нет ума».
«Университет развивает все способности, в том числе — глупость».
Это слова Чехова.

- Военные вообще не рассуждают, - возразил Павор. – У военных только рефлексы и немного эмоций.
- У большинства штатских тоже (с)
Стругацкие, «Гадкие лебеди»

«Только две вещи бесконечны. Вселенная и человеческая глупость. Но я не уверен насчет первого».
«Разница между гениальностью и глупостью в том, что у первой есть свои границы».
Эйнштейн.

«Мнение большинства - всегда ошибочно, ибо большинство людей - идиоты».
Эдгар По.

«Каких взглядов придерживаются массы и каких не придерживаются — безразлично. Им можно предоставить интеллектуальную свободу, потому что интеллекта у них нет».
Оруэлл.

«Соотношение умных людей и дураков примерно 15% на 85%».
Мой школьный учитель физики. И, чем дольше я живу, тем сильнее убеждаюсь, что он был бесспорно прав.

Это лишь малая часть цитат, которые я могу привести по памяти. Я прочел в свое время сотни и сотни книг, и я так и не встретил ни одного заслуживающего внимания автора, который бы хорошо отзывался о «большинстве людей». Люди по природе своей глупы. И совершенно безумны. С ними бесполезно спорить. Им бесполезно что-либо объяснять. Чтобы что-то понимать и, соответственно, быть способным изменить свою позицию, нужно отталкиваться от реальных фактов. Но эти люди не живут в реальном мире. Они живут в мире своих фантазий, не имеющих никакого отношения к объективной действительности. Глупость – это не отсутствие ума (или образования). Глупость – это такой ум. Опаснее необразованного дурака может быть лишь образованный дурак. Образование – вообще вещь неоднозначная: от него часто глупеют.
С вашей стороны будет ошибочно полагать, что все люди обладают такими же исходными данными, как и вы. Уровень интеллектуальных способностей каждого индивидуума ограничен потенциалом его генов. Есть причины, почему гениальных ученых – единицы; а безмозглых фанатиков – миллионы. Сотни миллионов. Каждому свое – в меру его индивидуального развития. Ни религия, ни пропаганда не делают людей тупыми. Пропаганда изначально рассчитана на тупых. Религия, как и любая идеология, дает обществу простейшее объяснение всему вокруг: интуитивно понятную систему ценностей и координат. А им нужна такая система. Им нужен пастух, который возьмет на себя ответственность за их жизни, потому что сами они не выносят никакой ответственности. Дурак – это норма. Умный – отклонение. Именно дураки – категория «потребителей» продаваемого им информационного продукта. И так было во все времена. Если открыть того же Эразма Роттердамского, то можно подумать, что ты читаешь своего современника.
Вы – по всей видимости, умный человек, а потому совершенно не понимаете, каким образом «мыслят» глупые люди. Вернее, не мыслят. Они не думают в постоянном режиме, каждую секунду своего времени, как это, вероятно, делаете вы. Их «мышление» включается как лампочка на кухне, - в редкие минуты, - и тотчас выключается. И большую часть времени она, - невостребованная, - бессмысленно качается под потолком. В головах у этих людей нет четкого механизма определения истинности информации. Для них истинно все, что говорится индивидуумом, занимающим в социальной иерархии высокое положение: «Основываясь на иерархической позиции данного организма, я ощущаю каждой клеточкой своего существа, как оно, - мое существо, - всякий раз, когда он открывает рот, - наполняется чистой правдой и неоспоримой истиной – по крайней мере до тех пор, покуда мне нравится то, что он говорит. То есть покуда его слова вызывают у меня в мозгу всплески позитивных нейромедиаторов…» К мышлению этот процесс не имеет ни малейшего отношения. Тем более к научному.
Да, безусловно, таких людей можно научить фактам. Но надолго ли? Даже если предположить, что большинство из них может быть научено научному принципу мышления (а это не так), на какой период времени оно может быть научено? Пятнадцать? Двадцать лет? С возрастом мозг деградирует. После 40 лет начинается естественный процесс распада накопленных нервных тканей. А потому как любые знания – это нервные ткани, то человек в результате возвращается к «заводским настройкам». Не каждый. Я встречал в своей жизни 70-летних, ясности ума которых позавидовали бы и 20-летние. Но исключения не опровергают правила. При любом раскладе абсолютное большинство людей в «обществе» не будет разбираться примерно ни в чем, что выходит на пределы ежечасного существования: до 25 лет они еще слишком молоды, чтобы что-то понимать; после 45 лет они уже слишком стары, чтобы что-то понимать. Но все это, разумеется, если принять ваши представления за аксиому.
На самом же деле все еще хуже, потому как людей в принципе невозможно научить думать. Человек либо умеет думать, либо нет. И тех, которые не умеют, всегда большинство. Они не существуют в категориях «истина-неистина». Они существуют в категории «нравится мне это – или не нравится». Если мне это нравится, значит, это – правда. Для них нисколько не важна наука. Для них важны – социальные взаимоотношения. Отсутствие конфликта. Это – сложившаяся в процессе эволюции стратегия выживания. Они стремятся быть совершенно неотличимыми от общей массы. Они делегируют свое мышление «обществу», «фигурам власти» - точно так же как вы перекладываете свое здоровье на плечи врачей.
Как отдельная пчела неотделима от своего улья, так и они неотделимы от своего окружения. Все их силы уходят не на поиски истины, а на демонстрацию того, что их «мнение», - которого нет, - ничем не отличается от «общепринятого». Социально-приемлемого. Такие люди одновременно держат в голове три-четыре ответа: «что социально приемлемо», «что ожидает от меня моя группа», «что звучит приятно и заставляет меня чувствовать себя хорошим человеком». И правильным, - «истинным», - ответом будет именно тот, который даст наиболее авторитетная фигура.
А потому как нет никакой разницы между тем, чтобы говорить и думать, общепринятая ложь, - со временем, - подменяет в их головах любые зачатки правды. Превращает их в лунатиков. Лунтиков. Называйте это, как хотите. Я называю это «социальное расстройство личности». Для таких больных никакой правды не существует. Мир в их понимании состоит не из фактов, а из мнений и может меняться на глазах, как только ему вздумается. А потому как эти люди совершенно неспособны выдержать никакое, - даже самое малейшее, - общественное давление, быть исключенным из своего социального окружения для них равносильно смерти. Они всегда «подстроятся» под того, кто задает повестку и путем шизофренической рационализации убедят себя в его правоте.
Эти люди от рождения – сумасшедшие. Везде, где они появляются, будет царить безумие – на всех уровнях: от детского сада до самых высоких кабинетов власти. У них над «мышлением» висит идеологическая надстройка. И именно с ее точки зрения, а не с научной, объясняется все вокруг. Эти линии поведения «записаны» в наших генах. И преодоление их требует огромной работы над собой.
Не смейте и надеяться, что вы когда-нибудь сумеете что-либо объяснить «широким массам». Они все равно не поймут. Мир работает именно так, как работает, потому что иначе работать просто не может.

Вы путаете причину и следствие: эти люди глупы не потому, что им «навязывают» чушь; они верят в чушь, потому что они изначально глупы. У них в головах нет четкого механизма определения достоверности информации: ее анализа, систематизации, поиска источников и сравнения с уже имеющейся. У них нет ни знаний о мире, ни стремления к знаниям. И любой политический (религиозный) проходимец, - при должной убедительности, - может убедить их в чем угодно.
Они искренне не понимают, что абсолютное большинство информации, - телевидение, газеты, журналы, книги - политические, «исторические», развлекательные, «научные» – это просто воздух, который мы выпускаем изо рта, не имеющий ни малейшего отношения к объективной реальности. Они никогда не найдут правду в потоках полоумного бреда, потому что не обладают даже зачатками критического мышления. Они принимают любую входящую строку, - по умолчанию, - как достоверную. И важно вовсе не то, что вы говорите - для них важна лишь личность говорящего. Это «авторитарный» тип мышления. Он не основывается на фактах. А потому как люди лгут, - абсолютно все, - по сотням различных причин, - истина всегда затеряется в общем потоке шума, потому что лжи вокруг всегда будет больше: создавать ее гораздо проще. Не нужно проводить никаких исследований, работать с документами, тратить десятилетия на приобретение экспертных знаний в определенной области. Нет, все очень просто: надеваешь дорогой костюм, надуваешь дряхлую, усыпанную орденами грудку, включаешь тревожащую мелодию и, вальяжно развалившись в кресле, с важным видом вещаешь «вселенские истины» - прямиком им в сознание, минуя мягкие ткани головы. Ведь у тебя такая большая шапка, такой пышный костюм и все так пресмыкаются перед тобой и дрожат, боясь произнести и слово – ну, ты точно должен знать что-нибудь этакое!
Покуда ваша позиция в социальной иерархии остается высокой, вы можете говорить им что угодно: сегодня – одно; завтра – другое; послезавтра – третье. Через неделю сообщить четвертое, что противоречит абсолютно всему, что вы говорили до этого. Они мигом, - одномоментно, - поменяют свою позицию – причем поменяют совершенно искренне. Они не думают. Они живут и «мыслят» в моменте, как примитивный зверь из джунглей.
Невозможно научить мышлению носителя «трайбалистских мозгов», потому что к животному он гораздо ближе, чем к человеку. И таких людей не десять, не двадцать, и даже не тридцать процентов. Их гораздо больше, чем вы думаете. Нажимайте на нужные кнопки, и можете делать с ним все, что угодно.
Почему реклама и пропаганда всегда говорят с точки зрения «большинства»: «общество определилось», «люди выбирают», «народ сделал свой выбор»? Потому что эти неиндивидуальные индивидуумы непременно присоединятся к тем, кто сильнее. Сильный всегда прав. А сильнее тот, кого больше. Это – «hive mind», скрепленный вместе тисками идеологии. У них всплески дофамина перекликаются в мозгах – от одного сознания к другому. Правда им не то, что не нужна – для них она вредна. Она принесет им одни лишь проблемы. И они возненавидят любого, кто ее говорит.

Я писал выше, что вероятность, - согласно оценкам, - очень низкая. Но не нулевая. Да и никто еще не взрывал тысячи бомб - одновременно.

И тем не менее ученые то и дело описывают мир с точки зрения фотона. Некоторые ситуации - чисто гипотетические. В центре черной дыры мы тоже находиться не можем и, уж тем более, быть в ней наблюдателями. Скажу больше, даже в треугольнике не бывает идеальных углов. Это - чисто логическое построение.

У вас довольно идеалистический взгляд на вещи. Люди способны не только лишь решать проблемы. Гораздо лучше они умеют их создавать – зачастую, на ровном месте.
Греческие философы, безусловно, разобрались бы в современных науках. Они изобретали науки с нуля, - что довольно немыслимо, если подумать. У греков и мозг был гораздо больше, чем у современных людей, что неудивительно: чтобы создать общество, нужно достигнуть определенной интеллектуальной вехи. Наше общество, по сравнению с греческим, куда более комплексное и эффективное. Общества стало лучше в целом, но люди, - индивидуально, - стали глупее.

Эволюцию не волнует, что лучше. В условиях примитивного аграрного хозяйства, когда количество калорий строго ограничено, она будет способствовать тому, что индивидуумы, тратящие наименьшее количество ресурсов, - в том числе и на мышление, - станут наиболее «приспособленными». В эволюции человека хватает тупиковых ветвей. Один только человек флоресский чего стоит.
В суровых реалиях ядерной зимы большая часть света будет неспособна проникнуть через атмосферу. А потому как абсолютное большинство живых организмов, - прямо или косвенно, - использует солнце в качестве главного источника энергии (за исключением некоторых типов бактерий), то можно довольно легко представить, что будет происходить дальше. Без солнечной энергии пропадет растительность, водоросли и планктон. А вместе с ними - и все те, кто ими питаются. То есть примерно вся биосфера. С сокращением общей массы доступной простейшей органики большая часть биологического разнообразия попросту станет единообразием. Довольно пустынным, нужно заметить. Мы будем свидетелями нового массового вымирания.
Население земли после ядерного удара, - в самом страшном случае, - сократится вдвое. А доступные ресурсы - в сотни и тысячи раз. В море не будет столько же рыбы, сколько ее было прежде. Даже близко. Животное хозяйство, - большей частью, - отомрет. А с ним ускорится и естественная деградация почв. Люди пересядут с ветчины и сыра на озимые культуры, пшено и крупу. В таком мире крысы будут считаться деликатесом. Голод будет повсеместным.

Вы забыли об атомных станциях, которые станут легитимной военной целью высшего порядка и на многие десятилетия возьмут на себя главную роль бесконечного источника проблем. У любого политического процесса, даже самого чудовищного, есть своя извращенная логика. Атакующая сторона будет пытаться нанести так много ущерба, как только это возможно, чтобы максимально снизить вероятность «retaliation strike». Ядерный удар не станет концом войны. Он станет ее началом. Армии заметно потреплет, но они не будут уничтожены полностью. Следом в ход пойдут конвенциональные средства. Ковровые бомбардировки. Напалм. Химическое оружие. Биологическое оружие. Ядерные отходы? Когда вы уже уничтожили 100млн человек, что мешает вам сделать «грязную бомбу» ради еще пары-тройки миллионов? У озверения нет пределов. Оно лишь повышается с ходом боевых действий. В любой войне. А в тотальной войне на уничтожение не бывает запрещенных приемов. Ни одна школьная драка еще не останавливалась после первой пощечины.

Я часто встречаю мысли о том, будто бы войны ведутся из-за ресурсов. Обычно нет. Я не знаю, «окупилась» ли хоть одна современная война. Обычно у нее другие причины, и они куда больше связаны с человеческой психологией. Например, диктатуры ведут войны, потому что иначе диктатуры существовать не могут. Война – это инструмент авторитарного управления. Уже после, когда историки, - в особенности, пропагандисты, - смотрят издалека на происходившее безумие, они пытаются найти ему рациональное объяснение. Которого нет.
Вы не принимаете во внимание социально-экономические последствия ядерного конфликта. Промышленность в раннем СССР уничтожила вовсе не гражданская война. Ее уничтожила политика военного коммунизма. У коммунистов были и знания, и технологии. И богатое царское наследие. Чего у них не было, так это нормальной экономической модели. А потому индустриализацию в сталинском СССР проводили Siemens-Schuckert, General Electric, Amtorg и прочие, и прочие, и прочие. Заводы в СССР – те самые, «отечественные», - строил свободный мир. Как и в Китае, к слову. Китай еще до недавнего времени оставался нищей деревней, пока не начал вводить, - сначала лишь на ограниченных прибрежных территориях, а потом – и повсеместно, - свободную капиталистическую западную модель. Весьма радикальную, нужно заметить. Чрезвычайно радикальную.
Да, останется немало техники. Заводов. Надолго ли? Даже танк «на хранении» - это уже не танк. Его никто не бомбил. За ним даже регулярно «приглядывали». Но он не может ездить. Его невозможно завести. Это – просто груда металлолома. То, что останется, в течение пары десятилетий станет металлом. Любая техника требует тщательного ухода. А, чтобы обеспечить его – чтобы восстановить производство на заводе А, нужно отстроить заводы Б, В, Г, Д и Е, и переправить нужные компоненты посредством железной дороги С, которая разгромлена ковровыми бомбардировками. Но сперва - нужно починить железнодорожный состав. А для этого - восстановить производство на заводе А. И еще нужны специалисты, превращенные в ядерную пыль. Поставок запчастей из Китая в ближайшее время не предвидится. Работники, скорее всего, будут свергать правительство. «Виноватых» будут искать повсеместно – не виновных, а именно «виноватых».
Европа так быстро восстановилась после Второй Мировой войны, потому что ее отстраивали Штаты. На их территории никаких военных действий не велось. Логистические цепочки работали как часы. Это не то же самое, что начинать производство с нуля в условиях тотального голода и нескончаемых социальных потрясений. Не будет ни канализации, ни водопроводов, ни прививок, ни фармацевтики. Современные города – порождения индустриального общества. Антисанитария превратит их в идеальные места для развития эпидемий. В них не будет ни работы, ни еды. Население побежит обратно в деревни.
Ваше и мое благополучие держится на нескончаемом обороте товаров. На сложнейшей, - непомерно дорогостоящей, - логистике. Невозможно на токарном станке выточить детали для дрели. Если из Катая не придет новая партия, никакого чудесного импортозамещения не произойдет. Просто больше не будет дрелей. Что случится, когда сломается токарный станок? Когда перегорит стартер в машине? Несколько лет, - десятилетие, может быть, - вы можете вполне успешно разбирать автомобили и другие вещи, извлекая из них нужные запчасти. Десятилетие, и больше у вас нет автомобилей. Как и промышленности.
И точно так же вы не можете просто взять и построить завод на пустом месте, имея все знания и все нужные технологии. Это – невозможно. Это – научная фантастика. Для этого вам уже нужна промышленность.
Даже если какой-то народный умелец, Алексей Федорович, соберет у себя в гараже паровую машину, это ничего не изменит. Технократы не будут стоять во главе новообразовавшихся государств-недогосударств. Они будут служить, - как и всегда в истории, - харизматичным лидерам – зачастую, военным лидерам. Экономика не будет свободной капиталистической. Экономики вообще не будет. Как можно налаживать производство в условиях, когда мы даже не понимаем, какой будет новая формация «государство-общество»? Мы сохраним демократию? Едва ли. Выжившие правительства посыпятся как карточные домики под напором проблем, одно за другим. Демократия живет потому, что нарочно делает государство слабым: чем меньше наше правительство заботится о нас, тем лучше мы живем. Но слабое государство в последующем хаосе не устоит. Когда людям нечего есть, им плевать на идеалы. Они отдадут власть любому, кто пообещает им порядок. Любым способом. В постапокалиптическом мире не будет ни выборов, ни подотчетности власти народу, ни честных судов, ни журналистики, ни правозащитников. Два поколения – мы вернемся обратно к военной аристократии с наследственной монархией во главе, которая держится на плаву за счет грубой силы и только – с принудительным трудом, рабством, полевыми судами и концентрационными лагерями. Вы думаете, нацисты были плохими? Несколько лет такой жизни, и нацисты покажутся вам святыми людьми самых высоких моральных качеств.
Кто сказал, что новые власти вообще будут заниматься «восстановлением мира»? Разве «национальные лидеры» не держат, - нарочно, - своих подданных в состоянии паранойи и искусственного психоза? Эти люди никуда не денутся. Большую часть истории основная доля крестьян не имела никакого образования. Даже церковно-приходского. И они не особенно, чтобы к знаниям стремились. Зачем мне, - новоиспеченному диктатору, - образовывать этих самых людей? Чтобы они поняли, что я, - очень мягко выражаясь, - им лапшу вешаю на уши каждый день? Это мне не помогает. Это мне, скорее, вредит. Единственная причина, по которой я мог бы дать им образование, - диктатор на соседних территориях. Да и так, не причина, а, скорее, полпричины.
Для восстановления промышленности должна сложиться идеальная ситуация: рыночная экономика; частная собственность; общественные институты, основанные на законности; светскость; меритократизм; массовое образование; демократия или, - на крайний случай, - какая-нибудь устойчивая монархия (лучше всего, конституционная) со сложной бюрократической системой. И прочее, и прочее, и прочее. Ситуация эта не случится непременно. Для ее возникновения должны сойтись звезды. И они должны сойтись в условиях ядерной, экологической катастрофы: в условиях тотального голода, антисанитарии, эпидемий, социальной неустойчивости и запредельного уровня насилия – как со стороны «государства», так и различных антигосударственных и откровенно криминальных группировок. Гораздо вероятнее, что она не сложится. И мы будем долго, упорно деградировать без всякой надежды на успех.
Любое государство тратит огромное количество ресурсов просто на то, чтобы не допускать межэтнического, религиозного, идеологического насилия. Если вы взгляните на племена каких-нибудь африканских дикарей, практически все их мужчины умирают в междоусобных войнах. Мир, даже в масштабе одного государства – это не данность. Мир – тяжелый труд. Когда исчезнет центральная ветвь власти, обеспечивающая какую-никакую законность – разом со всеми общественными институтами, вакуум очень быстро заполнится. Уровень насилия между различными группами будет запредельным.
Нормальных людей после ядерной войны не будет. Такие трагедии меняют, - буквально меняют, - химию вашего мозга. Его строение. Вас будут окружать психологически сломленные люди, а также психически ненормальные – деморализованные, неспособные действовать, озлобленные и, буквально, сумасшедшие. Скудное питание будет лишь еще сильнее обострять их психозы и депрессию. Отделы мозга, отвечающие за социальные взаимодействия, за принятия решений – уменьшатся. Отделы, отвечающие за агрессивное поведение – увеличатся. Мозг меняется вместе со средой. Эволюции нет дела до морали за пределами семьи. Она увековечивает то, что работает. Очень долгое время в истории насилие было ответом на все вопросы. В мире, где количество ресурсов уменьшилось в сотни и тысячи раз, - а население – всего лишь, может быть, в два раза, - конкуренция будет экстремальной и запредельной по нашим меркам. Современные нормы поведения, которые мы ошибочно считает «универсальными», «естественными», очень быстро отомрут. Это будет ежедневное, ежечасное выживание.
Мы увидим новые, разрушительные идеологии. Вполне можем вернуться к теократическому управлению под эгидой каких-нибудь антинаучных лозунгов, вроде: «Долой прогресс!», «Наука не оправдала наши ожидания!», «Люди слишком долго играли в богов!», «Вернемся к «классическому» обществу!»
После ядерной войны нас ждет эпоха революций, войн и диктатур – настолько чудовищных, что мы сегодня и представить не можем.

Как раз наоборот. Черные дыры очень сильно искривляют пространство-время. Когда же они сталкиваются, возникают настолько странные цитуации, - согласно рассчетам (никто еще не проверял на практике), - что они прямо противоречат здравой логике. Порою "наблюдатель" не просто возвращается в прежнюю точку в пространстве, но и в прежнюю точку во времени, так называемые "time loops".
И не только они.

Есть разные виды гравитационных маневров, и далеко не все из них используют вращение планеты. Некоторые основаны на ускорении свободного падения с последующим изменением траектории.

Да, есть такая неприятность

А идея-то на самом деле хорошая

Только хотел написать. Крайне подходящая вещь для рассылки «смсок». Вот только меня интересует, как они собираются защищать такие «корабли» от космического вещества. Да, его очень мало. Но оно есть. Даже обычная пыль на релятивистких скоростях становится крайне опасной

Уверяю вас, вы ошибаетесь. Во-первых, в Нарнии находиться гораздо приятнее, чем в реальном, - далеком от идеала, - мире. В Нарнию как раз таки и переселяются для того, чтобы о реальном мире не думать.
Это своего рода эскапизм.
Определенные группы населения отдадут не только завтрак, обед и ужин за хорошую идею, но и снимут даже с себя последние трусы и тоже отдадут. Они всегда променяют то, что хорошо, на то, что звучит хорошо.
С радостью.
Во-вторых, утверждение «эти люди вовсе не глупы - просто у них нет мотивации менять свое мышление» попросту противоречит здравой логике. IQ невозможно изменить. Это такая же биологическая константа как длина руки. В теории, конечно, можно научить читать человека с явно выраженной дислексией. Можно даже привести хорошие аргументы в пользу представленного плана. Вот только «реалии на земле» опрокинут навзничь самые великолепно построенные теории. В теории, к слову, и социализм работает прекрасно. У нас есть целые библиотеки с описанием того, как великолепен мир, где все контролирует государство. На практике же получается не совсем так. Очень не так.
Это утверждение наряду: «Мозг пластичен – соответственно, можно преодолеть эпилепсию усилием воли». Это не имеет к реальности никакого отношения.

Знания как раз и уберегают от бед. Без иллюзий жить, конечно, не так весело. Но зато гораздо безопаснее.

Ну, ученые не идеальны. Они – тоже люди. Скорее всего. И, да, вы правы, выдающиеся успехи в одной области вовсе не гарантируют то, что их обладатель будет разбираться в области совершенно иной лучше случайного человека с улицы. Даже Эйнштейн в свои поздние годы склонялся к социализму, что делает его с точки зрения любого, кто хоть немного понимает экономику, полным профаном.

Да, это так. Мы как вид совершенно не умеем работать с информацией – в особенности, со сложными информационными системами. А из этого, собственно, и проистекает большинство наших проблем.

Зачастую счастливее, но короче. Глупые и наивные умирают первыми.

Вполне может помочь эту самую жизнь не потерять.
Ну, а начет приобретения знаний, я с вами не согласен. Некоторых людей ничему, что немного сложнее заполнения бумажек в офисе, обучить нельзя. У пластичности мозга есть пределы. Исходные биологические данные зачастую не располагают к появлению сложных систем мышления.

Вполне может быть. Ученые тоже ошибаются.
Ну, а насчет черной дыры... в теории ее создание имеет свои плюсы.

Я вам могу запросто привести примеры того, как ученые описывают «мироощущения» фотона с его непосредственной точки зрения. Скажите ли вы тогда, что я был прав?

Это говорит лишь о недостатках методологии. Я же имею ввиду интеллектуальный потенциал, который определяется прежде всего непосредственным размером мозга.

Вы недооцениваете Чернобыль.

Я так не думаю. Человечество и без всяких ядерно-космических катастроф чуть было не кануло в лету. Никаких потрясений не было. А людей даже в их отсутствии чуть было не стало.

Я вспоминаю некоего персонажа, который посчитал в свое время, что, если разбомбить некую военную базу некой далекой страны, - которая ввела эмбарго на поставку нефти в его страну, - то эта страна, которая ввела эмбарго, непременно начнет зализывать раны.
Уверяю вас, никакой дипломатии не будет. Политики тоже – несвободные люди (рассказ Оруэлла «Как я стрелял в слона» - великолепная метафора, описывающая политику). Сперва будет лютая ненависть и небывалое, невообразимое воодушевление. Так происходит при начале любой войны. Посмотрите, как начиналась Первая мировая. Люди не грустили. Грусть и осознание пришли гораздо-гораздо позже.
Обычно проходит три-четыре года боев, прежде чем запал военной истерии начинает иссякать. Будет ошибочно полагать, будто в случае ядерной войны мы внезапно все осознаем и возьмемся за ум. Нет, будет так же, как и всегда. Война будет долгой и кровавой, и лишь по ее окончанию начнут «подсчитывать убытки».

Для увеличения размеров мозга должен сложиться ряд критических обстоятельств. Он не начнет расти просто потому, что ситуация тяжелая. Увеличению мозга способствует жизнь первобытного охотника, и связано оно в первую очередь с ростом мозга тех существ, на которых этот охотник, - непосредственно, - охотился (простите за тавтологию). Это была, своего рода, эволюционная гонка вооружений. Но эволюция постядерного агрария будет поощрять совершенно обратный процесс. За зерном не нужно гоняться. Оно не калорийно. Вам не нужен большой мозг, чтобы его выращивать. Оно от вас не убежит и уж точно не залягает до смерти. Нет ни единой причины для того, чтобы мозг человека в постядерном мире увеличивался в размерах. Как раз наоборот. Причин для того, чтобы он уменьшался – множество.

Ну, можно бросить пить. Заняться спортом. Найти работу получше. Можно на даче баню построить. Переехать в Нью Йорк. Можно стать президентом в конце концов. Открыть компанию космических грузоперевозок. Полететь на Марс. В теории. Если что-то физически возможно, это совершенно не значит, что оно непременно случится.
Мы, по-видимому, вкладываем в слово «завод» разные смыслы. Скажем так, для отливки пары пушек вам много не нужно: уголь, металл, и пара людей, которые не полные идиоты. Но это – не завод. Это цех. Лучшей аналогией «заводов будущего» будет местное производство какого-нибудь Бангладеша, где двенадцать человек в сандалиях занимаются ручным трудом с минимальным привлечением современной техники. У такого предприятия нет никаких причин «расширяться» или становиться высокотехнологичным. Оно не станет фундаментом цивилизации. Оно может существовать хоть 500 лет и нисколько не эволюционировать за все это время. Ни на йоту.
Есть причины, почему индустриализация началась в Англии, а не на территории центральной Африки. Это не случайность, что она началась именно в Англии. Она вообще могла не начаться. Просто так сложились обстоятельства. Да, Англия не была демократией, но в монархической Англии уже существовали институты, а, кроме них – культура свободы; устойчивая политическая система; система образования; система свободных экономических взаимоотношений; капитал; экономические агенты. И все это подстегивали экспансионистские замашки непосредственной монархии. Заводы не вырастут потому, что диктатор Петр I приказал им расти под страхом немедленного распыления на атомы. Даже у возможностей насилия есть пределы.
Вы говорите так, будто цивилизация – это неизбежность; будто у исторического процесса есть четкое направление и четкая цель. Но это – не неизбежность. Скажу больше, даже наша современная цивилизация вполне могла не возникнуть. У истерического процесса сотни путей, и лишь несколько из них ведут к прогрессу. Он может возникнуть. А может и не возникнуть. За мимолетным периодом рассвета может следовать долгий период застоя и деградации. Такие периоды в истории возникали не раз.

Повторюсь, история не линейна. У нее совершенно не было цели строить современную цивилизацию. Цивилизация вполне могла не сложиться. Просто так получилось. Звезды сошлись. Кто вообще мог знать, что нам пригодятся абстрактные размышления кучки заскучавших греческих гиков, а таже других гиков, которые любили их слушать? Да никто и представить не мог, к чему все это в итоге приведет. Вполне могло и не привести. После распада Римской империи мы полтора тысячелетия топтались на месте. Что придумали в Средние века? Плуг? Мельницу? Пушки? Мы даже римский доспех не могли повторить.
Мы вполне могли протоптаться и еще пару тысячелетий. Ничего не мешало. Совершенно. Вполне могли потратить на грызню еще 3-5 (или 50) тысяч лет.

Почему такая эпоха не продлится долго? Когда римляне уходили из Англии, местные тоже могли думать, что эта «эпоха» не продлится долго. Продлилась. В каком году в Европе построили первое здание, которое превзошло по высоте Александрийский маяк? Очень нескоро. После катастрофы бронзового века тоже наступил упадок – не на одну сотню лет и не на две. Никакой ядерной войны не было, но абсолютно все сферы жизни деградировали. Почему? Просто изменилась культура. Этого оказалось достаточно.

Хотел написать о черных дырах, но вы меня опередили.

Если запустить спутник к неподвижному телу, тот ускорится при входе в гравитационный «провал» и замедлится при выходе из него на ту же самую величину – то есть он нисколько не выиграет от маневра. Источником ускорения служит вращение одного объекта (в нашем случае – планеты) относительно другого объекта (в нашем случае – Солнца).

Ну, можно затормозить его прямиком о пункт назначения – то есть сразу перейти к жесткому контакту…

Увеличение показателей IQ после последующих прохождений теста связано с тем, что мозг начинает лучше ориентироваться в самом тесте. Путем тренировок вы можете научить себя более успешно проходить тест. Наши методики - несовершенны. К увеличению когнитивных способностей это не имеет никакого отношения.

То есть вы придерживаетесь мнения, что человек – это «чистый лист»? В этом и заключается ваша ошибка. Эта теория была развеяна бесчисленное множество раз. Каждый мозг, хоть и имеет структурное сходство, совершенно уникален. Если вы помните, тот же самый Эйнштейн не начинал говорить до довольно позднего возраста. Аутопсия показала несколько «ненормальностей». Его мозг сильно отличался от «стандартного» мозга «среднестатистического обывателя». У Эйнштейна было не только очень «крепкое» соединение между полушариями, но и серьезные изменения в отделах, отвечающих за развитие речи (зона Брока, если я правильно помню, и что-то еще). У него в мозгу, по-видимому, еще на ранних стадиях, произошла своего рода «катастрофа». Одни отделы оказались недоразвитыми, в то время как другие – развиты чрезвычайно – в особенности те, которые отвечают за логическое мышление. Поэтому он и получился гением: ему достался «специализированный мозг».
Этот феномен был описан Томасом Соуэлом, если я правильно помню. Книгу не назову: я читал его еще в институте. Так вот, автор описывает в одном из своих трудов портрет «гения»: это – белый мужчина с задержкой в развитии в детские годы (нередко с подозрением на аутизм) и сильной пищевой аллергией. Разумеется, если ваш ребенок отстает в развитии, это совершенно не значит, что он – гений. Чаще всего ребенок просто отстает в развитии. Но, порою, это может свидетельствовать о том, что одни отделы мозга «заменили собой» другие – то есть часть клеточного вещества одного отдела оказалась по каким-то причинам в другой. И такому мозгу требуется дополнительный период внеутробного развития, чтобы догнать своих сверстников.

Сколько на одного Макаренко было замечательных педагогов, которые безуспешно бились головою о стену и ничего не добились в итоге? С точки зрения той же статистики, если у вас есть бесконечное количество Макаренко, в какой-то момент ему неизбежно достанется коллектив отбросов-Эйнштейнов. Будет логической ошибкой сделать из этого вывод, что все остальные «отбросы общества» могут стать Эйнштейнами.

Напротив, мозг довольно сильно отличается от индивидуума к индивидууму – в особенности, от группы к группе. Если взять Африку, разброс в ней просто огромен. Я почти что уверен, что самый умный человек в мире проживает в Африке, как и самый глупый. Расовая теория нелепа уже потому, что отнесла всех черных людей, - по цвету кожи, - к одной расе. В то время как уровень индивидуальных различий на африканском континенте настолько невероятен, что не оставляет никакого иного выбора, кроме как заявить, что «черных рас» на самом деле в разы больше, чем белых, что неудивительно, если учесть африканскую географию и то, что это – первый материк, заселенный людьми.

К сожалению, это не пройдет. Наряду со «свободой информации», что, безусловно, приносит неимоверную выгоду, у нас появились и дополнительные риски, которые никуда не денутся. Собственно, так было с любыми технологиями.

Это, опять же, распространенное заблуждение, проистекающее из теории «чистого листа»

Я никогда не утверждал, что это происходит в рецензируемых журналах (порою и в них забираются нелепости, к сожалению). Я лишь сказал, что ученые используют данное гипотетическое упрощение для «описания мира» с точки зрения фотона

Вы правы. У того же Эйнштейна мозг был не самым большим. А один из самых больших зафиксированных мозгов, если я правильно помню, вообще принадлежал умственно отсталому.
И тем не менее размер мозга – самый главный показатель, отвечающий за интеллект: размер мозга и его соотношение с общей массой тела носителя. Если этот орган не набрал нужную массу, неважно, насколько гениально его строение, гением вы не станете. Я не видел еще ни одного крокодила, который бы умножал в столбик.

У данной цифры есть проблемы. Как вообще ее можно посчитать? Как можно определить, умер человек по естественным причинам, либо же по неестественным? Это, собственно, проблема любой экологической катастрофы. Чаще всего ее цифры имеют к реальности очень маленькое отношение.
Но, предположим, они верны. И это – при всех предпринятых мерах. А, если бы все-таки произошел взрыв? Какими цифры были бы тогда?

На самом деле нет. «Заглушение» - это просто термин, который описывает снижение интенсивности реакции до определенного уровня. Но процесс по-прежнему продолжается. Полная его остановка занимает не час и не два.

Это слишком общее описание ситуации. Для увеличения мозга должны существовать четкие стимулы. А их, по всей видимости, не будет.

На самом деле в Средние века античные знания никуда не исчезали. Значительная их часть находилась в пешей доступности. Те же католические монастыри занимались переписыванием греческих и римских манускриптов в постоянном режиме. Знания никуда не исчезли, как и римское право. Просто изменились культура и политическая система.
Крестьяне, если бы вы их спросили, вероятно, ответили бы вам, что они продолжают жить в Римском государстве.

Здесь я с вами согласен не просто на сто процентов, но на все сто сорок шесть процентов. Мы, по-видимому, найдем жизнь везде, где она может возникнуть. Жизнь, по сути, это лишь еще одна ступень в естественном развитии неживой материи. Это – неизбежное следствие эволюции Вселенной. И ступень эта далеко не последняя, как мне кажется.
И «химия», и «биология» - по сути своей, это просто термины, которыми мы описываем разные части одного большого сложного физического процесса. Если заглянуть в клетку достаточно глубоко, вы никакую биологию не увидите: вы увидите физику. У меня даже где-то завалялась история об ученом, который создал «Вселенную» в обычным компьютере, наделил «материю» физическими свойствами, что меняются по ходу ее усложнения и получил в итоге «жизнь». А следом – и разумную «жизнь». В этом мире, кстати, именно так и получили продвинутый AI – запустив на суперкомпьютере комплексную симуляцию, что в итоге привела к естественному усложнению простейших «функций» (они выступают в роли простейших организмов) - и, как следствие, к возникновению "сознания".

Цивилизация может быть неизбежна, если мы рассматриваем период в миллиарды лет: эволюция естественным образом способствует усложнению простых биологических систем - в том числе и систем их "мышления": если взять тех же динозавров, соотношение их мозга и остального тела попросту смехотворно. Но в коротком отрезке – в особенности, отрезке существования одного вида никакой неизбежности нет.

Я писал не о мире, а о человеческой истории. В истории человечества цивилизации возникали не раз. Чаще всего они просто не добирались до «индустриализации». Они развивались, деградировали и исчезали. Это – самый вероятный сценарий.
Так что тут никакого противоречия нет.

Это – не предположение. Цивилизации возникали и в Европе, и в Африке, и в Южной Америке, и в Индии, и в Китае, и в Месопотамии. Чаще всего они просто переставали существовать. Они развивались, входили в длительный период «застоя» и исчезали, оставляя позади одни лишь руины.

Наука существовала и в Месопотамии, и в Китае, и в Индии, и в Египте, и в Южной Америке. Вы говорите лишь об очень коротком современном периоде, который обязан своим появлением на свет древнегреческим и римским достижениям. Вы берете маловероятное событие, которое действительно произошло, и утверждаете, что данное возникновение описываемого события подтвеждает его неизбежность; что это – аксиома. Но это – не аксиома. Чаще всего наука в истории ни к чему не приводила.

Звучит интересно

Ну, я думаю, сообщение будет довольно ясным: с нами лучше не связываться... 

Отредактировано Графофил (22.12.2024 02:31:15)