Доказательства?

А если бы я не знал, что он не поплывет, он не поплыл бы?

Жизнь - активная форма существования материи, определяемая в первую очередь наличием клетки (вирусы проявляют свойства жизни лишь когда запихиваются в чужую клетку). В кристаллах клеток нет.

Оно называется механическим взаимодействием по Третьему закону Ньютона. Информации тут не было и нет.

В чем же заключается эта информация?

Вообще-то, он не знает. Он вдыхает столько кислорода, сколько получается, и в выдыхаемом вами воздухе также есть кислород, который не успел обработаться легкими.

Аналоговый сигнал создается человеком, такие дела. Именно поэтому он является сигналом, а не бессмысленным существованием.
Третий закон Ньютона описывает свойства тел, сводя тем самым их к информации. Потому как использует принципы, придуманные человеком. Кроме того, ньютоновская механика лишь модель, как, впрочем, и вся остальная физика.

Еще раз, если уж вы не поняли вопроса. Если бы я не знал что он поплывет, он бы утонул? Из ваших заявлений следует что в мозгу человека пусть и неосознанно, но есть информация о всей действительности вокруг.

Существование объекта - информация, заключающаяся в том, что объект существует. Логическая ошибка, однако. Давайте еще раз.
И да, существование объекта само по себе информацией не является.

Кстати, не уходите от ответа. Я уже просил вас, раз уж физические свойства являются инфорацией, привести абсолютное значение постоянной Планка.

Отредактировано Assez (26.08.2013 16:11:26)

Я не знаю, где вы тут заметили религиозный подтекст. По поводу статьи - есть простой рецепт уйти от "ответственности", а именно потребовать доказать, что человек верующий.

Спор, впрочем, и впрямь смысла не имеет, ибо мой оппонент не в ладах с логикой.

Статистические данные с серьезной (выше 0,5) корреляцией есть?
Да и неоднократно наблюдал курящих и пьющих мамаш, ога.
Да и даже и если это и так, в организме беременной происходит множество изменений, в том числе на гормональном уровне, а мышление во многом зависит от этих самых гормонов.

Компьютер с вами не согласен.

Объект не может ничего знать.

В том что получается кольцо.
Существование объекта - факт, информацией он является лишь в одном случае: если реципиент интерпретирует его как информацию.

Видите? Даже ответить толком нечего.

Отредактировано Assez (01.09.2013 15:28:32)

Зачем мне его изучать? вы аргументируйте, будьте добры аргументировать, а не заниматься словоблудием.

Дам поправку. Курящих и пьющих и до, и после осознания.

Компьютер способен обрабатывать информацию, молоток - нет.

Унылая попытка перевода стрелок. Неразумный объект имелся в виду.

Снова топтание на месте. Зацикливание логики - это когда один факт следует из другого, а тот - из первого.

Иисус, ты?

Я не раз заявлял что интеллектом предметы не обладают, вы же твердили обратное.

Да да.
C чего вы вообще взяли, что я пытался развеивать ваши доводы? Я изначально видел бессмысленность спора, а потому попросту издевался и сливал негатив, что мне превосходно удалось. У вас изрядно толстовата зеленая шкура, знаете ли.

Отредактировано Assez (02.09.2013 20:25:18)

Налицо пишется слитно.
Способен. Большое количество мне и не нужно было, достаточно несколько человек. А вот доказательств ваших слов я так и не увидел, кстати.

Я это заскриню, наверное, бо не поверят же. Этакий бред сморозить - это еще надо постараться.
Немножко пояснения по доброте душевной: компьютер обрабатывает информацию каждую долю секунды своей работы, как именно - догадайтесь сами.

Снова унылая попытка перевести стрелки и уйти от ответа. Я уже сбился со счету.

А зачем? Доказывает утверждающий. Никто никогда не видел думающего камня, если вы утверждаете обратное - давайте доказательства.

Ахахах.
Во-первых, я и не пытался убеждать. С вами это бесполезно ввиду вашей неспособности логически мыслить и постоянных попыток уходить от ответа.
Во-вторых, все действительно было так и задумано, сколько бы вы ни пытались показать обратное.

Отредактировано Assez (05.09.2013 18:12:57)

А я в своей книге предпочитаю более всего абстрактную магию. Моя магия - в развитии своего Духа, в самоосознании.

Assez, Есть однако когнитивный диссонанс.

Ты утверждаешь что:
- предметы не могут обрабатывать информацию.
- компьютер может.
- компьютер это предмет.

Следовательно -
Некоторые предметы таки Могут обрабатывать информацию.

Возьмём к примеру дерево. Оно как бы и живое, но в то-же время как бы неодушевлённое.
Но оно хорошо знает - когда начать расти, когда отращивать листья, когда цвести, когда впадать в спячку и т.д.
Оно считывает количество солнечной энергии, время продолжительности дня и ночи,  и так определяет когда что делать. К тому же в его "кольцах" - на срезе ствола - видно
какие годы были хорошими (там кольца толще) какие нет. Ещё оно передаёт информацию пчёлам - в виде запахов цветов и т.д.
То есть в нём есть какие-то хоть и самые примитивные, но зачатки мышления.

Но если дерево может работать с информацией - хотя оно Почти предмет, если компьютер Может обрабатывать информацию - а он Предмет -
то почему не могут другие предметы?

Возьмём например Вселенную - там мириады сложнейших взаимодействий.
Планеты получают энергию звезды и меняются в зависимости от её качества и количества -
покрываются атмосферой, или наоборот - оледеняються, превращаются в жаркие пустыни - и т.д.
Звёзды тоже взаимодействуют друг с другом - уже хотя бы на уровне гравитации.
Чтоб вычислить движение звёзд нужны мощнейшие компьютеры, а для того чтоб вычислить их
с Совершенной точностью - никакие компьютеры не справятся.

Тут возникает вопрос - КАКОЕ взаимодействие считается обменом информацией, а какое - нет?
Если информация это то что интерпретирует Человек - то ты прав, без Человека информации нет.
Но ведь дерево тоже может обрабатывать информацию. Информация это то что интерпретирует живой организм?
А что есть жизнь?

Если дерево может интерпретировать информацию - почему Вселенная не может? Можно сказать что она неживая, но:
"Жизнь это активная форма существования материи. Главная особенность - клетка".
Ну так взять хотя бы 3-Д карту Вселенной. Там ПОСТОЯННО происходят Активные процессы
передачи и преобразования энергии. Смерть и Рождение, развитие новых звёзд. Кстати - из пепла "умерших" - растут новые звёзды.
Чёрные дыры пожирают целые звёздные системы. А гигантские кластеры галактик - изрядно напоминают клетки.

Это макромир. А в микро-мире есть мириады атомов и молекул, субатомных частиц и т.д.
ПОСТОЯННЫЙ процесс развития, угасания и преобразования. Чем дальше идёт изучение микромира тем более мелкие частицы удаётся обнаружить. Молекулы - чем не клетки? Они зарождаются (синтезируются) изменяются, распадаются.

Assez, Дай таки ясное определение КАКОЕ взаимодействие СЧИТАЕТСЯ обменом информацией, а какое - нет.

Отредактировано Ботан-Шимпо (08.09.2013 10:47:36)

В моих произведениях - нет.
У меня магия вся продумана до мелочей. В её основе всегда лежат законы известной нам психологии (внушение и самовнушение) и физики (электростатика, электродинамика, электротехника), возможность телепатии и телекинеза (при наличии устройств-усилителей), а также присутствующие во многих религиях духи, демоны и божества (информационно-энергетические объекты).
Пожалуй, у меня есть только одно допущение, не вписывающееся в законы физики. Это то, что вера порождает проявления. Т.е. вера живых существ в чисто информационный объект - это разновидность энергии, подпитывающей этот объект. Другими словами, если много людей будет очень сильно верить в Бога, то рано или поздно Бог себя как-то проявит.

Это не столько для читателя, сколько для себя.
Когда я начинаю писать какое-то произведение, то зачастую не знаю, чем оно закончится. Просто расставляю персонажей на карте, даю им мотивацию, устанавливаю общие для всех правила игры, а они уже сами действуют, исходя из собственной логики.

Ange Rose, А с чего ты решила что мы здесь заняты серьёзным разговором?)
Мы Развлекаемся! 

Вы развлекаетесь обсуждая моду и жизнь знаменитостей,
а мы - вот такую муть и политику)))

Ладно, я щас повнимательнее почитаю, попробую найти тут развлечение) всё же, даже если я половину не пойму, мне тоже полезно в этом разобраться.

Кстати, дерево - это не просто объект, оно действительно напрягается, если чувствует приближение человека, который у него до этого отломал ветку. Я бы сказала, что это происходит на энергетическом уровне.
А Боги - почему именно вера рождает их как высокие сущности?

Отредактировано Ange Rose (30.09.2013 02:01:34)

Во-первых, до некоторых вещей наши учёные только начинают додумываться.
К примеру, вот это чем не магия?

Во-вторых, не все люди умеют пользоваться магией (и в моих произведениях об этом прямо говорится).
Посмотрите "Битву экстрасенсов" (я не утверждаю, что там всё честно, но давайте предположим, что участники этого шоу действительно обладают некими сверхспособностями). Из сотен людей действительно что-то умеют единицы.
В третьих, в магических мирах могут быть такие соединения веществ, которые не встретишь на Земле. У меня это особые кристаллы, которые по структуре представляют собой кристаллические решётки из ионов кремния и некоторых металлов. Эти кристаллы добывают, обрабатывают, иногда перерабатывают физическим или химическим путём, и затем используют как устройства для усиления собственных псионических способностей. Без этих кристаллов даже очень сильные маги скорей всего не смогли бы совершить и десятой доли магических действий.
В-четвёртых, примитивные и малообразованные люди могут относить к магии даже обычные с нашей точки зрения вещи. Например, электричество. У меня, например, даже простой электрошокер считался магическим оружием.

Отредактировано Комиссар (08.09.2013 14:52:10)

Такие индивидуумы были бы еще хуже нынешних неприкасаемых в Индии ввиду ущербности на фоне социума.

У меня иерархия такова:
Самое высшее существо - Творец, создавший всё сущее.
Ниже идут Боги-Хранители Миров. Созданные Творцом по образу и подобию населяющих эти миры существ.
По понятным причинам эти Боги-Хранители считают себя Его истинными детьми и "высшей расой".
Ниже идут ангелы и демоны. Обычные существа, которых "возвысили" Хранители себе в помощь (обычно для выполнения рутинной или грязной работы).
Но ангелы и демоны могут замкнуть энергию Веры на себя и набрать такую силу, что станут равными богам-хранителям (другое дело, что хранители никогда не признают их ровней себе).
Ниже идут маги. Обычные смертные, но со способностями. Первые кандидаты на "возвышение" до уровня ангела или демона.
Ну а ниже идут совсем простые смертные без способностей. Источник энергии, мясо для войн и расходный материал.